Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 29 ноября 2020 00:44
    ev2fj:

    Алексей_р:

    Но, если это будет в стиле "гуру", который я описал выше, то не обижайтесь

    Вам везде мерещатся ,, кукловоды,, .

    Не... Просто у местных прадованов-самоделкиных, особая любовь ко мне и не только ко мне... ;)

    Добавлено спустя 16 минут 7 секунд

    Wolfheart, на вопрос о чистоте звука, могу ответить я. Во первых, рок группы разные бывают. Некоторые играют довольно чисто. Некоторые, как моя любимая Металлика, грязно - они и сами этого не скрывают. Сами говорят, что их студийные альбомы, записаны в качестве 128 кбит, для брутальности. Но... Парадокс в другом. Чем чище звук, тем проще его воспроизвести аппаратуре. Верх чистоты - 440 Гц синусоиды, чисто воспроизведет даже любая мобила. Всякий джаз и соул, отлично воспроизводит и радиоточка. Этим всегда пользуются ушлые продаваны... :D А вот чем грязнее звук, ближе к панку року, чем он искусственней (электронщина) - тем сложнее аппаратуре....

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 29 ноября 2020 01:15
    Wolfheart:

    Вы не ответили на вопрос.

    Да. Действительною На мой взгляд, звуки создаваемые электрогитарой очень мало похожи на ноты. Хотя, как же без нот то.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 29 ноября 2020 01:41
    Алексей_р:

    Не... Просто у местных прадованов-самоделкиных, особая любовь ко мне и не только ко мне

    Огласите пожалуйста весь список этих продаванов с длинными ушами, мы их враз -- :moderator:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 29 ноября 2020 05:25
    Алексей_р:

    А вот чем грязнее звук, ближе к панку року, чем он искусственней (электронщина) - тем сложнее аппаратуре....

    Ну вот откуда такое... Не пойму просто. Да, в некоторых записях существуют "фишки" плохо воспроизводимые на общедоступной аппаратуре, но и не более.Остальной контент как раз таки и выпускается пригодным для массового прослушивания.Почему-то лампа прекрасно справляется с электронщиной, да и со всем остальным тоже. Тут скорее дело в том, что она может воспроизводить с приемлемым уровнем искажений. Но это зависит только от параметров конкретного устройства. В той же лампе очень дорого реализовать полосу 20-20000 без спадов АЧХ на краях, но не невозможно.
    Так что не надо здесь "о чистоте рядов". Если что-то чего-то не играет, это вовсе не означает некую "грязь" в звуке. Просто есть гамно не способное воспроизвести так как есть. А то "чистота звука" понимаете ли... Тут чистоту идей в пору проверять.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 29 ноября 2020 07:09

    stellon, Чистоту идей говорите? Поправлю. Может чистоту веры?)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 29 ноября 2020 08:28 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Neadych, ну а причём здесь вера? и вера во что? Кто-то верит, что бога нет. И что?
    Сильного маркетолога чую я в тебе...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 29 ноября 2020 08:41

    stellon, Не обижаюсь на тех кто вместо доводов переходит на оскорбления, ибо сам грешен). Простой вопрос - ты же тоже считаешь, что пукалки не могут донести музыку как положено? А это кроме как верой не объяснить)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 29 ноября 2020 09:31 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Neadych, ну вот я уже даже не знаю, вот ругаться на тебя или нет. Ну вот практика моя что показывает, звук лучше чем ящик больше, вроде и с теорией не расходится. А пукалки твои, ну априори объема не имеют, а значит акустическое к.з.,ну вот как ты не крути.

    Да, типо люминдиевый литой корпус этому препятствует...Может быть, но не настолько, чтобы обмануть физику.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 29 ноября 2020 09:43 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    stellon,


    Послушай пожалуйста в хороших наушниках. Эта запись хоть с телефона, (да Ютуб богомерзкий и источник комп, стол весь звук портит)), но вполне отражает суть. В реале конечно лучше. На записи видна одна АС, (играют обе и саб), так как камера смещена от центра, по микрофонам симметрия.
    Оригинал у себя послушай, запиши (если хочешь), а потом расскажи мне про объем, к.з. и т. д.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 29 ноября 2020 09:43

    Neadych, Отстань от людей. Я вот читаю ветку и думаю...Никто тебя пожалеть здесь не хочет с твоими маленькими матюгальничками. Тут как говорится, по Сеньке шапка. Чего уж... Я давно свыкся с этим. Одна только просьба.. ты к людям не приставай. И они тоже согласятся, с тобой, что для тебя пукалки самое то. И будет тебе щастье с душевным равновесием. Глядишь и пребудет потом разум. Может деньги появятся. Х.З. у всех это очень индивидуально. Тогда и думать будешь, на что их потратить . А пока делай что можешь и будет , акк будет. Ау меня палец уже замлел... тебе, слова хорошие писать. Илюдей не цепляй...а то Бабка в Кедах осерчает и забанит навечно. А нам , без тебя, будет худо.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 29 ноября 2020 09:53

    Добрый_Дедушка, Не указывай мне что делать - знаток. Представь свой звук для оценки, бабок по подъездам лучше пугай.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 29 ноября 2020 10:03

    Neadych, А, я верил в тебя... Забвение простит, грехи твои .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24993

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24993
    # 29 ноября 2020 10:23
    Алексей_р:

    на вопрос о чистоте звука, могу ответить я. Во первых, рок группы разные бывают. Некоторые играют довольно чисто. Некоторые, как моя любимая Металлика, грязно - они и сами этого не скрывают. Сами говорят, что их студийные альбомы, записаны в качестве 128 кбит, для брутальности. Но... Парадокс в другом. Чем чище звук, тем проще его воспроизвести аппаратуре. Верх чистоты - 440 Гц синусоиды, чисто воспроизведет даже любая мобила. Всякий джаз и соул, отлично воспроизводит и радиоточка. Этим всегда пользуются ушлые продаваны... А вот чем грязнее звук, ближе к панку року, чем он искусственней (электронщина) - тем сложнее аппаратуре....

    Это все равно не дает определение чистоты звука. Нельзя оперировать термином, если сам не понимаешь, что он означает, и сформулировать внятно не можешь.

    stellon:

    Да. Действительною На мой взгляд, звуки создаваемые электрогитарой очень мало похожи на ноты. Хотя, как же без нот то.

    Так я дождусь от вас определение чистоты звука? Или вы не в состоянии это сформулировать?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12732

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12732
    # 29 ноября 2020 10:26 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    их студийные альбомы, записаны в качестве 128 кбит

    херню где-то прочитали... достаточно взглянуть на спектры...
    вот последняя Metallica official digital download 24/44.1 (увеличить по клику на картинку)


    другое дело, что некоторые знаменитые продюссЁры имеют свой взгляд на звук и намеренно его портят компрессией и даже клиппингом...
    известная история а альбомом Метлы Death Magnetic который был записан в студии вполне вменяемо, о чём и говорили впоследствии инженеры, но по настоянию Рика Рубина был загнан в зашкал и клиппинг...
    причём, когда у курчавого гитариста спросили как вам звук, он, прослушав в телефоне, ответил - а чё, норм звук :molotok:

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    stellon:

    звуки создаваемые электрогитарой очень мало похожи на ноты

    это вам с перепугу показалось :trollface:
    на гитаре играют не только риффами, хотя это тоже имеет отношение к нотам и аккордам...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 29 ноября 2020 10:54
    Wolfheart:

    Это все равно не дает определение чистоты звука. Нельзя оперировать термином, если сам не понимаешь, что он означает, и сформулировать внятно не можешь.

    Более внятного определения, для такого термина, вряд ли кто даст. Так как он крайне расплывчат. Так что, маемо-что маемо...

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 29 ноября 2020 10:56 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    oldq:

    альбомом Метлы Death Magnetic

    The Day That Never Comes Metallica слушал. Вполне вменяемо. Особенно гитары вначале - обалдеть.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 29 ноября 2020 11:00
    oldq:

    Алексей_р:

    их студийные альбомы, записаны в качестве 128 кбит

    херню где-то прочитали... достаточно взглянуть на спектры...

    А что спектры показывают точный битрейт записи? Или вы путаете с MP3 128кбит, где на спектре можно увидеть срез высоких?

    А речь идёт о примерном качестве записи, которое условно можно выразить в терминах битрейта. Чем битрейт ниже, тем качество хуже. Все альбомы Металлики записаны в плохом качестве. Просто Death Magnetic писался полностью в 21 веке и фанаты долго ожидали прорыва в качестве и... были разочарованы. Пришлась придумать, для этого альбома, отдельную байку.

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    stellon:

    Алексей_р:

    А вот чем грязнее звук, ближе к панку року, чем он искусственней (электронщина) - тем сложнее аппаратуре....

    Ну вот откуда такое... Не пойму просто... ... ...

    Остальную часть вашего ответа я вырезал, так как весь смысл ответа, сосредоточен в первой части. Остальное можно выбросить. :D

    Seek and Destroy...
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 29 ноября 2020 11:19
    larion:

    стало,как должно быть,а если вы привыкли к другому

    моё мнение - определиться как должно быть. А звук от барабанной установки должен быть таким, как если вы стоите в нескольких метрах от реальной барабанной установки. Звук от гитары - аналогично. звук от треугольника - звонкий и долгий. Для этого надо несколько раз поприсутствовать именно возле них. Виолончель не должна быть похожа на скрипку. А Апокалиптика на квартет скрипачей. Я не про вас, мне кажется, количество присутствий возле живых инструментов у вас больше многих. Многие привыкли к тому, что было много лет с ними. К звуку с компьютера без нормальной звуковой карточки или к звуку акустики Свен. Но говорить здесь надо о том как должно быть.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3346

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 29 ноября 2020 11:19

    Я тоже не заметил в альбомах Металики, что они как то грязно записаны. Тоже одна из моих любимых групп. Все альбомы звучат четко и сбалансировано. А вот за альбомы Deep Purple, сам Ричи назвал звучание "гаражный рок", это замечено.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12732

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12732
    # 29 ноября 2020 11:22
    Алексей_р:

    А что спектры показывают точный битрейт записи

    вы как-то не совсем понимаете процесс записи на цифру... ну да это не для этой темы
    вот пример спектра низкого битрейта записи в 128 kbps
    [контент удалён]