Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10259

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10259
    # 27 ноября 2020 01:29

    Ну я не знаю,ребята,какие именно и знать в общем-то не хочу,но это точно два каких-то адама,по моему одни А3х,но это не точно.Хорошие или плохие,без понятия.Могут быть разные варианты-линейный усилитель+линейный БП (уходит в прошлое),линейный усилитель+ИБП,тож не частый сегодня вариант,но как раз в танной голд по моему так.Класс Д+линейный БП.И наконец-класс Д+ИБП и по моему,это наиболее распространенный современный вариант для активных моников.

    И не то чтобы меня сильно это волновало,а справедливости ради,ИБП в студийной аппаратуре не редкость и оч.давно,причем и в комплексах оборудования и в некоторых студийных CD встречал,в таскам например.Да, в бытовых ПКД Тик\Эзотерик себе такого не позволяет...

    Я лишь вспомнил об ИБП,зная о твоей любви к ним,Алексей... :trollface: И в активных проф.мониках,повторю,это оч.часто.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 27 ноября 2020 01:31 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Ладно не оправдывайся)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 27 ноября 2020 01:33
    larion:

    Ну я не знаю...

    Вот. Остальное, в вашем балобольстве - лишнее. ;)

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 27 ноября 2020 01:37

    А, ну и всем спокойной ночи и хорошего звука)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10259

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10259
    # 27 ноября 2020 01:41

    Да я понимаю,неприятно,но это ничего,нет правда,для проф.сектора нормально :) .Спокойной ночи...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 27 ноября 2020 01:46
    larion:

    Да я понимаю,неприятно,но это ничего,нет правда,для проф.сектора нормально :) .Спокойной ночи...

    Я уже переживаю, чтобы вы заикаться не начали. Не волнуйтесь, кто-то да и поведется на ваши типа знания и купит ваш "пушпул". :insane:

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 27 ноября 2020 09:04 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Алексей_р:

    кто-то да и поведется на ваши типа знания

    Несомненно. Кто-то поведется на чьи нибудь типа знания и продаст ( один активный спорщик продал свои "пукалки";) или купит. Или может "поведется" на мое мнение, что понятие "теплый ламповый звук " можно отнести к звуку (сигналу) имеющим не пастельный вид, (матовый, сглаженный) издаваемого колонками, а как раз сигнал более резкий, изломанный с более резкими (сравнительно) переходами между уровнями. А более сглаженный - это результат компрессии. Ищете аппараты, способные издавать звук в наименее сжатом виде наугад? Измерять ТАКОЕ на уровне звукового сигнала практически не возможно. Это так, очередная теория.

    У всего хорошего есть враг....
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5563

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5563
    # 27 ноября 2020 09:36 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    12nicks:

    что понятие "теплый ламповый звук " можно отнести к звуку (сигналу) имеющим не пастельный вид, (матовый, сглаженный) издаваемого колонками, а как раз сигнал более резкий, изломанный с более резкими (сравнительно) переходами между уровнями.

    Откуда вы понабирались таких эпитетов. Нет там никакой пастели и теплоты.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 27 ноября 2020 09:40

    12nicks, спасибо, все четко, кратко и по делу, пояснили. :weep:

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 27 ноября 2020 10:03

    12nicks, Активный спорщик - активные мониторы))

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 27 ноября 2020 10:12 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Откуда вы понабирались таких эпитетов.

    Wolfheart:

    Не могу не поделиться, бггг

    И не только.....

    У всего хорошего есть враг....
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19862

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 27 ноября 2020 10:18
    12nicks:

    Это так, очередная теория.

    Простите, но это бред.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 27 ноября 2020 10:20
    Wolfheart:

    Простите, но это бред.

    :shuffle: ИМХО

    У всего хорошего есть враг....
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    578

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 27 ноября 2020 11:42
    12nicks:

    а как раз сигнал более резкий, изломанный с более резкими (сравнительно) переходами между уровнями.

    Попробуйте нарисовать как это может произойти: либо за счёт изменения амплитуды(громкости) либо за счёт изменения формы сигнала по времени (нелинейные искажения). И то и другое успешно измеряется.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10259

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10259
    # 27 ноября 2020 12:04
    12nicks:

    один активный спорщик

    Ну как бы три... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 27 ноября 2020 12:07 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Yur:

    нарисовать как это может произойти:

    Я тут как собака. Вроде и понимаю, но сказать не могу. Аналоговые индикаторы при воспроизведении ФЛАК ведут себя более активно и асинхронно по сравнению с МП3. Как это измерять? Подать на усилитель прямоугольные импульсы, а затем измерительным микрофоном сравнивать формы сигналов? Изменять скважность сигнала? Проверить, какой результат получается у ламповых, "аудиофильских" , "меломанских" и прочих "пукалок" и сравнить? В этом направлении пока ничего нет.
    З.Ы. Из МП3 "сделать" "чистый" звук на слух проблема. А что при этом изменяется?

    У всего хорошего есть враг....
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 27 ноября 2020 12:13

    larion, Понятное дело, худших большинство)

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    578

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 27 ноября 2020 13:23
    12nicks:

    Как это измерять?

    Увы, но без системного подхода тут не обойтись. Нельзя выполнить набор "шаманских" действий и получить результат. Нужно понимать что происходит и зачем. Вы предположили некую неизмеряемую особенность усилителя, ок. А при чём к усилителю флаки, мп3, микрофоны, скважность и т.д?
    Ставится вопрос, собирается информация, формулируется гипотеза, разрабатывается эксперимент, проводится, анализ, выводы. Иначе получается как в анекдоте:
    - Приборы?
    - 50!
    - Что "50"?
    - А что "приборы"?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 01:13
    Yur:

    - Приборы?
    - 50!
    - Что "50"?
    - А что "приборы"?

    Есть у форумчан , у отдельных пользователей, несколько (пара) усилителей к равной акустике и источникам. Звучат по разному. Ощутимо слышна разница. Хотя, собственно ей и взяться не откуда.Покажите прибор, назовите размерность этой величины, показывающей разницу. Доли процента разницы из существующих измеряемых величин ни при чем.А выбор как ведется:
    - О, смотри какие показатели и графики!
    - фу, я слушал, не понравилось.
    - А есть еще такие-разэтакие, но про их мне рассказывал тот, кто видел их на картинке. Классные!
    И т.д.

    У всего хорошего есть враг....
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 07:56 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Так чем не понравилось то? И можно конкретные полные примеры ( система такая то установлена и настроена так то)