Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 9 апреля 2020 20:42

    Так как конструкции АС разные, то оперировать мощностью не корректно, лучше звуковым давлением, но в бытовых АС этот параметр я видел только у Дали. В принципе можно посчитать по чувствительности.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Питонец, Почему это каждое третье, маловато будет?)
    Вам кто то писать запрещает, или нечего?)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 9 апреля 2020 21:03 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Питонец:

    ..., вы уверены что каждое третье сообщение в этой ветке должно быть вашим?
    Ну нахвастались уже.

    Это психоз от коронавируса. От прокаженной Москвы до Смоленска рукой подать. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 9 апреля 2020 21:29

    AMUR, а у вас нет коронавируса? Странно. От Смоленска до Миска не то, что рукой, культёй дотянуться можно.Или Сам запретил жэстачайшэ? Везёт же некоторым.

    Девки спорили на даче...
  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 9 апреля 2020 21:32
    Neadych:

    Так как конструкции АС разные, то оперировать мощностью не корректно, лучше звуковым давлением, но в бытовых АС этот параметр я видел только у Дали. В принципе можно посчитать по чувствительности.

    Почему мощность нельзя оперировать? Есть вполне себе стандарты.
    Ваши 2*45 это к чему вы относите или по какому стандарту?
    Номинальная мощность, Синусоидальная мощность, DIN, RMS (Rated Maxmum Sinusoidal), PMPO, RMS (Root Mean Squared), DIN 45500, DIN POWER, EIAJ (Electronic Industries Association of Japan), Паспортная шумовая мощность или что другое?
    Просто в паспорте ваших активных мониторов указано, что установлены динамики по 12 Вт, а мощность усилителя в обзорах 12 Вт. Вот и вопрос как вы оцениваете их мощность?
    Ведь при номинальной мощности в 45 ватт вы просто начнете терять слух. А при 6 ваттах будет вполне комфортное прослушивание. Да и крайне сомнительно, что мониторы Genelec 6010A выдержат 45Вт и не сгорят.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 9 апреля 2020 21:34
    lo-end:

    AMUR, а у вас нет коронавируса? Странно. От Смоленска до Миска не то, что рукой, культёй дотянуться можно.Или Сам запретил жэстачайшэ? Везёт же некоторым.

    У нас по границе черта освященным мелком проведена если Вы не в курсе. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6970

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 9 апреля 2020 21:42

    Москва, как много в этом звуке...

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 9 апреля 2020 21:53

    AMUR, да что я. Никто в мире похоже до сих пор не в курсе. Иначе бы давно вашему примеру последовали и спаслись. А так... Мне перед тем, как собаку на улицу вывести, на себя предварительно намордник надеть надобно. Иначе оштрафуют. А вот песику можно. Где справедливость?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (9 апреля 2020 22:42)
    Основание: 3.5.18

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 9 апреля 2020 22:06

    SOLO3, Можно, но неудобно. Мы на выходе получаем громкость, а она может быть разной от одного усилителя с разными АС.
    Теперь по малышам: 12вт нч +12вт вч би-ампинг в каждой АС, плюс 40вт саб, итого 44вт на канал системы) Но показателен здесь будет все равно уровень звукового давления в месте прослушивания. До 1,5м его хватит по хорошему, далее уже нет, только для фона, да и АЧХ деградирует.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 9 апреля 2020 22:12
    lo-end:

    AMUR, да что я. Никто в мире похоже до сих пор не в курсе. Иначе бы давно вашему примеру последовали и спаслись. А так... Мне перед тем, как собаку на улицу вывести, на себя предварительно намордник надеть надобно. Иначе оштрафуют. А вот песику можно. Где справедливость?

    Вот и берегите себя. Но не стоит рефлексировать на форумах заражая всех нервозностью. :)

    А справедливость дама призрачная и эфемерная.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (9 апреля 2020 22:42)
    Основание: 3.5.18

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 9 апреля 2020 22:43

    Любителям баса в ограниченном пространстве. И ящик АС большой не нужен.

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 9 апреля 2020 22:45
    Neadych:

    еперь по малышам: 12вт нч +12вт вч би-ампинг в каждой АС

    Можно узнать почему вы удваиваете мощность при таком подключении? Ведь мощность усилителя не меняется?
    Второй момент саб у вас в одной точке, в любом случае его мощность будет падать по разному на каждый канал.
    Это как бы не совсем логичная математика.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 9 апреля 2020 22:58

    SOLO3, АС активные, в каждой по 2 усилителя на 12Вт.
    С сабом вы уже в непринципиальные вещи залезаете)

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    12nicks, Любителям глупости скорей)

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 10 апреля 2020 10:34
    Neadych:

    АС активные, в каждой по 2 усилителя на 12Вт.

    Два по 12 Вт? С учетом заявленной массы 1,4 кг возникает вопрос теплоотвода. 24 вт на такой типоразмер - это нечто нереальное, должно гореть как спички.
    Лично мне на комнату 15 м2 достаточно 4-6 Вт на канал если на источнике громкость на максимуме.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 10 апреля 2020 10:38

    Одним людям, которые слушают содержание, достаточно 2-3 вт. качественного звука... Другим , чтоб "долбиться " и сотки мало)))

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 11:23

    SOLO3, Весь корпус является радиатором, и греется ощутимо только в задней части и только на долговременном максимуме, плюс фазоинвертор гоняет воздух. Саб аналогичен и не греется вообще. Вообще это серьезная студийная техника, но так как вы с ней не знакомы, то многое для вас нереально.
    Понимаете, мое стремлениек тому как должно быть, поэтому есть четкие правила, которые надо соблюдать.

    Добрый_Дедушка, Мощность зависит от эффективности АС. Если у вас чувствительная акустика, то 2-3Вт, а другой АС для достижения такой же громкости потребуется 50 или более.

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 10 апреля 2020 12:01
    Neadych:

    Весь корпус является радиатором, и греется ощутимо только в задней части и только на долговременном максимуме, плюс фазоинвертор гоняет воздух. Саб аналогичен и не греется вообще. Вообще это серьезная студийная техника, но так как вы с ней не знакомы, то многое для вас нереально.
    Понимаете, мое стремлениек тому как должно быть, поэтому есть четкие правила, которые надо соблюдать.

    Вроде как для студийной техники законы физики никто не менял. Чувствительность у ваших мониторов может и не самая высокая, но вполне приличная. Два усилителя это маловероятно. Скорее всего они 12 Ваттные и в реальном режиме играют у вас на средних настройках. И дают вполне достаточную громкость для небольшой комнаты.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 12:58

    SOLO3, Чувствительность указывается для пассивных АС при проведении 1вт на расстоянии 1м. Здесь же указана громкость при максимальном режиме встроенных усилителе, 2-х на одну АС - смиритесь)) Достаточную громкость они дают для дистанции до 1.5м, хоть в 9-ти, хоть в 25 квадратах)

    Добавлено спустя 15 минут 54 секунды

    SOLO3, Это вам пример новых технологий (достойных, но не самых передовых), у нас же о старом и новом разговор изначально зашел)

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 10 апреля 2020 14:13
    Neadych:

    Чувствительность указывается для пассивных АС при проведении 1вт на расстоянии 1м. Здесь же указана громкость при максимальном режиме встроенных усилителе, 2-х на одну АС - смиритесь)) Достаточную громкость они дают для дистанции до 1.5м, хоть в 9-ти, хоть в 25 квадратах)
    Это вам пример новых технологий (достойных, но не самых передовых), у нас же о старом и новом разговор изначально зашел)

    Примера новых технологий я так и не увидел.
    Как определятся чувствительность АС вы указали правильно. И этот верно и для пассивных и для активных АС. Разницы нет. Ведь чувствительность определяют по чувствительности НЧ динамика. В вашем случае НС/СЧ.
    Не указывают чувствительность только в одном случае. Когда она насколько низкая, что маркетинг не велит ее указывать. Что бы не позорится.
    2 усилителя в одном мониторе. Ни в одном обзоре я такого не нашел, не подскажите от куда такую информацию взяли вы? Ссылку, фото разобранных АС, схему хоть, что нибудь.
    Класс встроенного усилителя лишает вас куска верхних частот, но это достижение ваших новых маркетинговых технологий и ничего от науки.

    Класс усилителя (для активных динамиков)
    Класс класса усилителя обозначает его топологию или принцип работы, который выходит за рамки данной статьи. Вместо этого давайте сравним их аудио характеристики. Наиболее распространенными классами являются A, B, A / B и D. Усилители класса A демонстрируют низкое искажение и шум, но не очень эффективны. Усилители класса B очень эффективны, но дают больше искажений и ухудшают качество сигнала. Усилители класса A / B более эффективны, чем Class-A (но менее эффективны, чем Class-B), и имеют низкое искажение и шум. Усилители класса D являются наиболее эффективными, но традиционно склонны к высокочастотным потерям и разнообразному качеству звука, хотя эти усилители постоянно совершенствуются.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 15:12

    SOLO3, Вы очень отстали, подтягивайтесь

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 10 апреля 2020 15:55

    Neadych, Да не вопрос, ссылки на статьи сбросите, а то везде пишут, что вы несете глупость. Опровергните всех этих авторов.