Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2744

22 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2744

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 5 января 2020 18:35 Редактировалось larion, 1 раз.

2071806, тут не в АЧХ дело.Это как гланды через одно место...К тому же в этом случае будут ограничения по использованию драйверов для этого плеера...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

islayforever ВИСКИ-клуб

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб

10198

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10198

# 5 января 2020 20:01

2071806:
Racoon, может дадите ссылочку на проверенный эквалайзер?Использую Album Player.Хотелось попробовать прикрутить к нему.

Под этот плейер, увы, не посоветую, но если операционная система от Windows 7, то могу предложить вещь в 100 раз навороченней, в том числе с безлимитными эквалайзерами:
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Ставится на саму систему и рулит любыми аудио-устройствами. Это так называемый dsp-процессор, простой и удобный. Справка на 1 страничку.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

larion:
2071806, тут не в АЧХ дело.Это как гланды через одно место...К тому же в этом случае будут ограничения по использованию драйверов для этого плеера...

Ну-ну. А в чем же дело? Уши у владельца не той системы или, как всегда, акустика гуано? Очень приличные колонки, хорошая серия у jbl была.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

Раз плейер поддерживает VST то тут должны быть варианты с какими-то специальными решениями (универсальными для VST), но увы я подзабыл. Когда-то что-то цеплял по VST к Foobar. Но оно подключивало.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

https://www.google.com/search?q=vst+31+band+eq&ie=UTF-8&oe

Куда бы ты ни шел, ты уже там

---Igor--- Senior Member

офлайн

---Igor--- Senior Member

1958

12 лет на сайте
пользователь #406233

Профиль
Написать сообщение

1958

# 5 января 2020 20:30

2071806, Попробуйте заткнуть ФИ.

Предложения, плиз, в личку.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 5 января 2020 21:24

Еще веселее... :jump:

Racoon, плеер этот может даже лучший из всех для компового "ХиФи" (про ХиФи это юмор ),но здесь обсуждать не будем,тем более,что есть авторская тема на соотв.ресурсе...

Racoon:
А в чем же дело?

Racoon:
акустика гуано?

Это само собой,но начинается все задолго до неё.Назовем это для простоты ИМД разной природы-они и дают резкость и избыточную яркость,которая воспринимается как искажения АЧХ (подъем ВЧ),хотя на самом деле они будут не больше,чем в др. случаях,а в эл.цепи и вовсе отсутствуют.Тут можно много наговорить,начиная с драйверов,через интерфейс и говнореализацию 9018 и т.д.-приумноженное усилом и АС+комната.Скажу лишь,что автор вопроса его не решит ни софтом,ни иными полумерами,поскольку он комплексный,а причины внутри,потому и советовать что либо смысла не имеет.По крайней мере корректно не решит...И да,сибилянты,это уже совсем плохо дело...Но я нифига не удивлен...

И все же... пусть возмет у кого-то и попробует ЦАП на АКМ для начала,они среди современных пожалуй наиболее лояльны по подаче муз.материала.Только не поделки китайский крестьян естественно. АС эти имеют достаточно узкую направленность,их как традиционные (без рупорков) не поворочаешь...А дальше посмотреть и если...

2071806:
Хотелось бы более мягкого вокала.

Надо двигать в сторону другого усиления...В общем,тернист этот путь...Но это ж мы не видели фундамент-как зона прослушивания организована.Поэтому так,бла,бла...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

2071806 Member

офлайн

2071806 Member

158

7 лет на сайте
пользователь #2071806

Профиль
Написать сообщение

158

# 5 января 2020 22:08

Спасибо всем за советы.Колонки стоят по длинной стене.Пробовал по калькулятору,по узкой,было немного интересней.На полу ковер,напротив диван,от точки прослушивания до АС 275см,от ФИ до стены 25см.Я так понимаю,что marantz pm 7004 совсем начальный?А возможен такой вариант,что коаксиальный вход цапа будет лучше,чем usb?

Pashik-K Senior Member

офлайн

Pashik-K Senior Member

1319

14 лет на сайте
пользователь #202392

Профиль
Написать сообщение

1319

# 5 января 2020 22:15

voditelkobyly:
2071806:
Ярко выраженные сибилянты.Качаю в основном рипы винила.

Попробовать нормальный источник для начала.

поддерживаю

islayforever ВИСКИ-клуб

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб

10198

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10198

# 5 января 2020 22:30 Редактировалось islayforever, 1 раз.

larion, а если решит, ты отсюда с этими фантазиями на неделю готов уйти? Доказательства IMD есть, или обычное голословие? И почему на-русском написал? Это безграмотно. По-русски это ИМИ. Даже термина не знаешь, а лезешь кругом(

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

2071806:
Спасибо всем за советы.Колонки стоят по длинной стене.Пробовал по калькулятору,по узкой,было немного интересней.На полу ковер,напротив диван,от точки прослушивания до АС 275см,от ФИ до стены 25см.Я так понимаю,что marantz pm 7004 совсем начальный?А возможен такой вариант,что коаксиальный вход цапа будет лучше,чем usb?

Даже не думай слушать эту чушь про замену усилителя. Нормальный аппарат. Советчики языком почешут, деньги-то не их, а твои. Другой ЦАП можешь одолжить у кого. Да просто к встройке ноута подключи. Уверен, реальная разница в любом случае будет ничтожна.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

Фото комнаты можешь в личку кинуть? Желательно, чтоб как можно больше интерьера вместилось.

Куда бы ты ни шел, ты уже там

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 5 января 2020 23:01 Редактировалось larion, 1 раз.

2071806:
А возможен такой вариант,что коаксиальный вход цапа будет лучше,чем usb?

Нет,если источник потока комп.USB тоже по разному может быть организован и по большому счету тоже г-но,но SPDIF использует восстановленный клок транспорта и требования к последнему высокие,ну если результат имеет значение.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Олег_В. Senior Member

офлайн

Олег_В. Senior Member

12931

13 лет на сайте
пользователь #343115

Профиль
Написать сообщение

12931

# 5 января 2020 23:25

2071806, не знаю вашу модель цап, но что касается NFB-11, то в обзоре так и говорится:
"Устройство получилось скорее близкое к яркому.... верхних частот.. многовато, особенно если вы боитесь верхних частот, не любите сибилянты, это вариант не для вас."

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

7 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 6 января 2020 00:21 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 6 января 2020 00:27 Редактировалось larion, 2 раз(а).

Олег_В., у сабры есть свои особенности и заметно они проявляются при штатной реализации (читай никакой),ну т.е. практически во всех серийных устройствах на этом чипе.Не то чтобы всегда будет плохо,но от того,с чем работает,зависит сильно.Несколько раз к ОРРО внешний цап вешали владельцам,хотя там комплекты всего остального,ну нормальные такие комплекты по здешним меркам.Поэтому спросившему имеет смысл попробовать другой источник для начала...Хотя это лишь и часть проблемы...

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды

WatchDog:
А то, что ты называешь "от себя" ИМД разной природы касается только голимых самоделок начинающих радиолюбителей.

Так а кто там говорил по поводу выдергивания из контекста??? Фраза выглядела так...

larion:
Назовем это для простоты ИМД разной природы

И если бы ты не имел воровской привычки тереть свои сообщения,то можно было твои замечания на предмет "яркого звука" НАД М2 из др.ветки сюда запостить.А так сначала по прямавугольникам дай ответ,а потом уже будешь умного строить в очередной раз....У меня память нормальная...

WatchDog:
А ты ее видел, чтобы утверждать?

Я много видел метаморфоз со звуком при одной и той же акуст части в тракте-знаю,о чем он говорит...И,да, утверждаю-дело не в АЧХ,или как минимум не в ней одной,потому что большинство АС по умолчанию имеют подъем и горбы выше 7кгц,но далеко не всегда это приводит к выше обозначенным неприятностям.

А вы её видели,чтобы править софтовой параметрикой... :trollface: Ржунимагу...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Олег_В. Senior Member

офлайн

Олег_В. Senior Member

12931

13 лет на сайте
пользователь #343115

Профиль
Написать сообщение

12931

# 6 января 2020 00:53

larion:
Поэтому спросившему имеет смысл попробовать другой источник для начала...Хотя это лишь и часть проблемы...

larion, согласен по источнику. Ко всему, для поиска оптимума, я бы банально сетевые вилки усилителя и пр. поворочал, и даже USB провод другой подкинул. На такой неприятный окрас может влиять даже мелочь. У меня похожая ситуация со звуком была, когда оказалось, что с сд плеера на усилитель был не плотный контакт RCA и думал, что плееру пришёл гамон. А пришлось только кабель поменять.

islayforever ВИСКИ-клуб

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб

10198

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10198

# 6 января 2020 00:58

larion, врать не надо. Править АЧХ никто не предлагал, особенно на слух. Сибилянты вычисляются легко. Я, конечно, не знаю, что именно подразумевалось, но это либо вблизи внутреннего резонанса уха 7-8 кГц, либо 10-12 кГц. А многополосный эквалайзер нужен, чтоб с водой не выплеснуть младенца.

Куда бы ты ни шел, ты уже там

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 6 января 2020 01:03

Олег_В.:
На такой неприятный окрас может влиять даже мелочь.

Когда явный непорядок в одном (или не одном) месте,то все мелочи влияют больше,чем нужно.Скажем,на усилитель будет дурно действовать по входу остаточный после фильтрации сигнал модулятора (цап) и помеха и будет казаться,что чуть ли не все дело в кабеле или вилке в розетке,потому что разница заметная.Ну то есть,это тоже имеет значение,но не до такой степени...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

7 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 6 января 2020 01:15 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

islayforever ВИСКИ-клуб

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб

10198

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10198

# 6 января 2020 01:19

Комментарии Лариона излишни как бы.

Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

ЗЫ. Комнату человек прислал в личку. Там вполне свободно они стоят, большая модификация ВЧ из-за комнаты исключена.

Куда бы ты ни шел, ты уже там

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

7 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 6 января 2020 01:24 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15078

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15078

# 6 января 2020 01:33 Редактировалось larion, 2 раз(а).

WatchDog:
По "прямавугольникам" вообще не понял

Ну ясное дело,тут память тебя подвела... :trollface:

WatchDog:
Я потратил много лет на прослушивания чужих и своих систем

Ну да,ты и больше никто...

WatchDog:
Для обычной аппаратуры и правильной АЧХ в месте прослушивания нет никаких проблем при воспроизведении.

Так у аппаратуры проблем нет,они есть у слушателя... А слушатели разные и требования к звуку у них тоже разные,это же естественно...

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

Racoon:
Комментарии Лариона излишни как бы.

А что тут комментировать,такие графики из мурзилок имеет бОльшая часть АС,а дешевые и того хуже,однако далеко не всегда вылазит подобная проблема (сибилянты,резкость и пр.),ты хоть читай,что написано было выше.Да собственно в этом типовом недографике и нет ничего,что должно к ней приводить...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

7 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 6 января 2020 01:40 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

Олег_В. Senior Member

офлайн

Олег_В. Senior Member

12931

13 лет на сайте
пользователь #343115

Профиль
Написать сообщение

12931

# 6 января 2020 01:43

WatchDog:
Я потратил много лет на прослушивания чужих и своих систем, поиска своих практических и не очень решений,

Ну я, без малого, 30 лет потратил на прослушивания чужих и своих систем. И я постиг свои личные истины. Но кому это должно быть интересно, кроме меня самого?