Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    18 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 129 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SONOS, Spiral Groove, SVS, Trafomatic Audio, Triangle, Vincent, VPI
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Marantz, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - ARCAM, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Cardas, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, HECO, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!! Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео. Выбор AV-ресивера можно обсудить по этой ссылке

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 20:57 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    слушали мои корректора

    Но они наверное что-то корректировали, а что? Чем отличалось от других? Были же для корректоров поставлены задачи и цели?

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 21:06
    Добрый_Дедушка:

    Им нужен больше ритм и такт... Драй-фир, драй -фир... Вперед -назад)))

    :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8761

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8761
    # 4 ноября 2019 21:07

    Кстати, про скрипку и ее запись ответить очень легко: это не имеет отношения к аппаратуре вообще. Скрипка имеет очень сложную диаграмму направленности по разным областям спектра, а пишут ее обычно сверху, так что звучать идентично не будет. Странно такое слышать от Алдошиной. Видно начала она устаревать потихоньку) Картинку скрипки щас не брошу с телефона, если интересно, то потом.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4113

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4113
    # 4 ноября 2019 21:09
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    слушали мои корректора

    Но они наверное что-то корректировали, а что? Чем отличалось от других? Были же для корректоров поставлены задачи и цели?

    Да...цели были. Весьма чистолюбивые. Слух порадовать.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 21:14
    Racoon:

    Видно начала она устаревать потихоньку

    Я тебе по секрету скажу, она это уже давно, и во всеуслышанье.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 21:20
    Добрый_Дедушка:

    Слух порадовать.

    Оно и понятно :) . Но какие-то параметры все таки учитывались, влияющие на качество. Все ТХ здесь нивелировали. А слух от чего-то радуется :)

    У всего хорошего есть враг....
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4113

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4113
    # 4 ноября 2019 21:21

    От ламповой второй гармоники. Она повидимуму, подлая виновата)))

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    7415

    9 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 4 ноября 2019 21:29
    Racoon:

    Скрипка имеет очень сложную диаграмму направленности по разным областям спектра

    Скрипкой хорошо проверять аппаратуру и АС. Очень сложный инструмент для записи и последующего приличного (более-менее) воспроизведения.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 21:38
    Добрый_Дедушка:

    ламповой второй гармоники

    Она, своим близкостоянием к основному звуку "дорисовывает" резонансом в "зоне присутствия". Вредная....

    Добавлено спустя 2 минуты

    Олег_В.:

    Скрипкой хорошо проверять

    Где-то слышал, что "медные" "тяжелы" для акустики.

    У всего хорошего есть враг....
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4113

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4113
    # 4 ноября 2019 21:43 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Джаз и оркестр.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 21:50 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Джаз и оркестр.

    Качество звучания во многом зависит от акустических особенностей помещения, где находятся исполнители. Известно, что звучание ансамбля на открытом воздухе оказывается много беднее и производит гораздо'
    меньшее эстетическое впечатление, чем звучание этого
    же ансамбля в концертном зале. Отзвуки, воспринимаемые вслед за прямым звуком и отличающиеся от него
    по форме спектра, уровню, времени запаздывания и направлению прихода, образуют пространственный реверберационный процесс в закрытом помещении. Последний
    не только стимулирует глубинную локализацию, но и
    значительно улучшает (по сравнению с прослушиванием
    на открытом воздухе) тембры звучания отдельных инструментов и голосов, делает их более богатыми и тоньше нюансированными. Кроме того, дискретные отражения более высокого уровня (так называемые энергетические пики реверберационного процесса), воспринимаемые на более или менее слитном реверберационном
    фоне, наряду со структурой первых отражений, способствуют достаточно точной слуховой оценке объема зала.

    Оно как раз и полезно. создается дополнительный искусственно усиленный "ореол", отличный от помещения прослушивания. И не постоянный, как при искусственных задержках.

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 21:58
    12nicks:

    Она, своим близкостоянием к основному звуку "дорисовывает" резонансом в "зоне присутствия". Вредная....

    Очень вредная))) Но, консонансная...
    А кстати, что, у скрипки разве нет гармоник? Другое дело, что усилители, имея свои гармоники, не в состоянии повторить гармонический спектр исходного инструмента, и вот тут да - проблема.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    Я вот вижу решение в виде мощного вычислительного устройства, способного "вычесть" гармоники усилительного тракта из исходного сигнала.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 22:13 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    stellon:

    у скрипки разве нет гармоник

    Есть. И свой тембр, благодаря которому ее можно отличить от виолончели. Тембр усилители сохраняют, линейность аж зашкаливает, а

    Отзвуки, воспринимаемые вслед за прямым звуком и отличающиеся от него
    по форме спектра, уровню, времени запаздывания и направлению прихода, образуют пространственный реверберационный процесс

    теряются в глубинах приемно усилительного тракта. Лампа "рисует" свои отзвуки, но слушателю это

    Добрый_Дедушка:

    Слух порадовать

    В чем то это сопоставимо с динамиками, с малой механической добротностью.

    У всего хорошего есть враг....
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8761

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8761
    # 4 ноября 2019 22:21

    Любой пространственный реверберационный процесс зала, где прозвучала скрипка, трансформируется в реверберационный процесс, захваченный устройством(ами) записи, модифицируется в студии звукозаписи, и потом уже формирует наваристую кашу с пространственным реверберационным процессом вашей комнаты, если, конечно, вы слушаете не в безэховой камере. Но тогда для более-менее естественного звучания нужен многоканал.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 22:29
    Racoon:

    нужен многоканал

    Глубина есть и в стерео.

    Добавлено спустя 43 секунды

    И моно, приглушенный тембр инструмента.

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 4 ноября 2019 22:30
    12nicks:

    Лампа "рисует" свои отзвуки

    И как это определили и кто определил,вот эти "свои" отзвуки? А другие качества,которые отличают ламповые усилы от традиционных глубокоосных схем эти таланты не распознали? :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 22:34 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    larion:

    эти таланты не распознали?

    Добрый_Дедушка:

    От ламповой второй гармоники. Она повидимуму, подлая виновата)))

    Я просто развил мысль.

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 22:39

    12nicks, скрипку от виолонччели можно отличить только лишь по времени горения :trollface:
    Но, если серьёзно, то современные цифровые технологии позволяют сделать так, что Вы это отличите/ не отличите, и в малейших нюансах.
    А лампа, в виду своей природной линейности, как раз таки "рисует" меньше всего, из классических усилителей, разумеется.
    Если лампа "рисует", как Вы выразились, то это уже вопрсы к создателю усилителя, а не к лампе.
    Вот только этот "естественный" звук порой настолько непривычен для слушателя...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 4 ноября 2019 22:40 Редактировалось larion, 1 раз.

    Доминирующая вторая гармоника характерна далеко не для всех схем,а по большому счету только для однотактных триодных,а дальше почти ничего.И величина её м.б. вполне небольшая относительно гармоник.АС.А в симметричных её вообще может не быть,ну практически, на фоне 3-й.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16958

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16958
    # 4 ноября 2019 22:44
    Добрый_Дедушка:

    Хочу заметить когда мы с тобой, Дмитрий слушали мои корректора... Никто даже не обмолвился понятиями характеристик)))

    Ну они соответствуют определенным характеристикам и в особенности RIAA. НО да описывать эмоции цифрами я не умею, тут не поспоришь, но это те критерии по которым я буду выбирать из нескольких качественных изделий, то что понравится больше на слух именно мне. Предварительно я все же смотрю, что там заявляют производители. Хотя бы чтобы убедится, что они не забыли вообще провести измерения ТТХ. В конце концов есть задачи где мне надо точно знать получу ли я нужное мне звуковое давление, а по ТТХ я могу заранее отсеять устройства, которые этого не смогут, либо смогут, но на пределе возможностей, а следовательно ресурс будет уходить и вероятность искажений увеличиваться. ТТХ это не то по чем можно судить о звуке при выборе, но и бесполезной вещью я их не назову.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning