Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 27 июля 2019 17:06 Редактировалось ALEXEY-Smoker, 2 раз(а).
    12nicks:

    А для техно или транса глубокие низы и не нужны И вообще, очень много музыкальных жанров, где ниже 50 Гц ничего нет.

    Понятие глубины низких частот очень относительное. И если специально не отрезали эти частоты в спектре инструментов по самые не балуйся, то там много интересного. Уж очень будет кастрированное звучание без того, что ниже 50 Гц, которое там должно быть, а мы его не можем воссоздать. Так можно и до радиоточки докатиться: вокал слышен, смысл музыки понятен, остальное - не важно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 28 июля 2019 02:03
    12nicks:

    ниже 50 Гц ничего нет

    Если этого нет,это нужно придумать... А заодно и средства воспроизведения того,чего нет... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1955

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 28 июля 2019 08:35
    ALEXEY (Smoker):

    Понятие глубины низких частот очень относительное.

    Ну, не очень. Как минимум, герцы и децибелы можно сравнить даже на пальцах.
    А шоб не поддаваться оболваниванию маркетолухами, нужно поШЧупать предлагаемый товар. Смартфон, шнурок, AudioTool и привязка к эталону вполне могут отделить, так сказать, зерна от плевел.

    Предложения, плиз, в личку.
  • modder Senior Member
    офлайн
    modder Senior Member

    718

    11 лет на сайте
    пользователь #630488

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 28 июля 2019 09:55

    Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имею акустику Wharfedale Obsidian 600 и ресивер sony -770. Подключено все к телевизору Самсунг (из последних). Подскажите что нужно приобрести что бы петь караоке. Что б микрофон работал в том же Ютубе. Мало что понимаю в этом, поэтому прошу прощения за глупый вопрос.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 28 июля 2019 11:04 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 31 июля 2019 21:16
    WERT-GOVER:

    Занимаюсь подбором домашней аудиосистемы. Недавно был приятно удивлен звучанием - http://www.aespeakers.ru/ID/1561806817/. Партнерами были - https://onkyo.ru/onkyo-ns-6130/ и https://onkyo.ru/onkyo-a-9110-black/, модифицированные. Хотелось бы убедиться в верности своих впечатлений с товарищами по форуму. Приглашаю желающих публично, совместно отслушать, обсудить такую систему. Пишите в личку.

    Сегодня, с участием всех откликнувшихся на мое предложение, проведено запланированное мероприятие. Оговоренная выше связка показала себя очень хорошо. Особо блистала классным звучанием 509 модель Акустикэнерджи. Быстрое, напористое, басовитое звучание. Данная акустика совсем недавно появилась в салоне хай-фай звук на Победителей, 51. Комната для прослушивания в этом салоне великолепна. Прекрасно оборудована в акустическом отношении, высокий потолок. И позволяет вычленять нюансы звучания разной аппаратуры. участвовавшей в прослушивании.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35603

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35603
    # 31 июля 2019 22:41

    вот где полет то аудиоразводителей

    Никогда такого не было и вот опять !
  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    5 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 1 августа 2019 10:00

    У каждого фантазия в меру своей распущенности. Могу отметить только то , что по опыту прослушивания акустических систем в салонах АУДЫЁТЭХНИКI в столичном городе за последние 2 года , порадовали акустические системы имеющие конструкцию корпуса с высокой жёсткостью и хорошие временные характеристики. А в частном случае это были SPENDOR A7 и шибздики от AE на карбоновых динамиках.
    Остальное дело вкуса.

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 1 августа 2019 11:33
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    шибздики от AE на карбоновых динамиках.

    Это вы о 509 модели или о полочниках - 309?

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    5 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 1 августа 2019 11:50 Редактировалось ЭЛЕКТРОНИК83, 1 раз.

    WERT-GOVER, 509 серия напольного типа , похожи на перевёрнутый центральный канал. Полочники у них 500 серия .

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 11:53 Редактировалось Rova, 2 раз(а).

    Довольно долго владею Клипш с диффузорами из металокерамики. С ними я наконец нашел свой звук (детальность, динамика).
    АЕ тоже используют металокерамику, поэтому не удивлюсь, если они имеют хороший звук. Карбон от металокерамики недалеко ушел (чуть меньше жесткость, чуть больше демпфирование, результат может быть очень интересным), в общем, есть доверие к этой конторе.

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 1 августа 2019 12:17
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    WERT-GOVER, 509 серия напольного типа , похожи на перевёрнутый центральный канал. Полочники у них 500 серия .

    Ошибся. Вы правы. Спасибо.

    Добавлено спустя 32 минуты

    Rova:

    Довольно долго владею Клипш с диффузорами из металокерамики. С ними я наконец нашел свой звук (детальность, динамика).

    И наверное - скорость ? АЕ 509 показали себя очень скоростными. И, несмотря на малые динамики, очень-очень, неожиданно басовитыми.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 13:17 Редактировалось Rova, 2 раз(а).

    Динамика это во многом как раз "скорость". Чем жестче материал, тем лучше низ, потому что на низах работает вся площадь диффузора. Если диффузор мягкий, он изгибается и затягивает фронты.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Но, чем жестче диффузор, тем слабее давятся его собственные резонансы, поэтому его демпфируют либо керамическим напылением на металл, либо - другой подход, тот же "уголь" делают тканым волокном как кевлар. Тогда сохраняется и жесткость для "скорости" и нейтральный без призвуков звук.
    У угольных диффузоров несколько меньше жесткость чем у металокерамики, но сильнее давятся собственные резонансы. Вообще жесткость/демпфирование штуки противоположные, вот каждый производитель ищет свой компромисс.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 1 августа 2019 13:31 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Rova:

    Динамика это во многом как раз "скорость". Чем жестче материал, тем лучше низ, потому что на низах работает вся площадь диффузора. Если диффузор мягкий, он изгибается и затягивает фронты.

    Вы забыли указать важную величину, вес диффузора. От этого будет зависеть напрямую его демпфирование и нелинейные искажения. И чем он окажется тяжелее, тем сложнее будет ему остановиться, при изменении сигнала, т.е. пролетая точку своего нейтрального положения будет излучать ненужные нам волны. Жесткость и легкость , вот самый важный компромисс диффузора.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 1 августа 2019 14:18
    WERT-GOVER:

    АЕ 509 показали себя очень скоростными.

    WERT-GOVER:

    Быстрое, напористое, басовитое звучание.

    Сколько км\ч жмут? :) Не,я просто представил скоростную и напористую Марию Каллас ... :)


    Добрый_Дедушка:

    И чем он окажется тяжелее, тем сложнее будет ему остановиться, при изменении сигнала, т.е. пролетая точку своего нейтрального положения будет излучать ненужные нам волны. Жесткость и легкость

    Думаю,вопрос демпфирования не стОит так упрощать в привязке к конструкции головки и АС в целом.Ну и не надо забывать в этой связи про частоту основного резонанса.Фостекс при своей легкости и относительной жесткости никогда не станет топовой Вифой с низкой резонансной,но у него свои плюшки в звуке.Тут уж кому чего...

    PS.Что касается материалов,так на головках с жесткими диффузорами *овна сделали ничуть не меньше,чем на "обычных" и никакой связи с качеством итогового изделия тут нет.Зато есть куча рекламно\маркетинговых наворотов,отсюда и многие разговоры...А все как было,так и осталось-дорогие АС сделают нормально и на бумажных,а дешевым углетитанопокрытиеипрочаялабуда не помогут.Ярким примером тому кевлар-есть топовые B&W а есть варфедейл,ага,с маленькой буквы.Так что,про компромиссы это вот правда...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 14:25 Редактировалось Rova, 7 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Rova:

    Динамика это во многом как раз "скорость". Чем жестче материал, тем лучше низ, потому что на низах работает вся площадь диффузора. Если диффузор мягкий, он изгибается и затягивает фронты.

    Вы забыли указать важную величину, вес диффузора. От этого будет зависеть напрямую его демпфирование и нелинейные искажения. И чем он окажется тяжелее, тем сложнее будет ему остановиться, при изменении сигнала, т.е. пролетая точку своего нейтрального положения будет излучать ненужные нам волны. Жесткость и легкость , вот самый важный компромисс диффузора.

    На самом деле есть еще и такие вещи как скорость распространения волны по диффузору и отражения от подвеса (его материал), и затухание колебаний при изменении геометрии диффузора (концетрические канавки, надрезы) и т.д. Вес диффузора в первом порядке это верхняя граничная частота.
    Фундаментальные параметры это жесткость и демпфирование, но вес можно назвать третьим.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Хотя, вот для пищалок вес это уже первый или второй фактор, а демфирование уже третий, потому что резонансы будут по большей части в ультразвуке. Поэтому чистый титан в пищалках не редкость.
    Вес никак не связан с демпфированием, только с верхней граничной. Демпфирование это комплекс мер по поглощению энергии собственных колебаний. Вес может только подрезать ачх этих колебаний сверху (вместе с ачх самого динамика).

    Добавлено спустя 20 минут 20 секунд

    В старой акустике решил сделать апгрейд, заменить купольные шелковые сч и вч на Morel. Поставил, пока фильтры не под них не переделал звук радовал интересностью, думаю, сразу чувствуется другая школа. Отстроил фильтры, ачх идеальная, как на старых и что вы думаете... Я услышал звук своих старых колонок. Для меня это был шок. Разница в нюансах и на 7 долларов, а не на потраченные на них 700. (кому надо отдам за пол цены, четыре динамика). Технология шелкового купола достигла предела. Сгоряча заказал без прослушивания совсем другой концепт - низ металокерамика, верх титан рупор.

    Первое же включения и я офигел - детальность, прозрачность, сцена, тембры.. Это совсем другой уровень.
    А то, что бездарный производитель может загубить любую технологию это понятно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 1 августа 2019 15:03
    Rova:

    Демпфирование это комплекс мер

    Именно,оперировать только массой подвижной части не имеет смысла.Почему в шириках её снижают,понятно-иначе он уже не будет шириком.Это тот же компромисс,когда требуется воспроизведение одной головкой всей полосы,с присущими такому решению недостатками и достоинствами.

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    Rova:

    А то, что бездарный производитель

    Ну едва ли сканспик бездарный,а его шелковые твиттеры одни из самых...

    Rova:

    вч на Morel

    Rova:

    Технология шелкового купола достигла предела.

    Но не в Морелях :) .Тоже неоднозначное впечатление от них.И я как раз думаю,что технология тут ни при чем,это частный случай и "такая" особенность головок (в моем варианте) или её отсутствие в твоем ,не важно.Чем именно в производственном процессе это определяется,мы не знаем.Но многим их твиттеры нравятся,так что и наше мнение,это просто мнение и те же частные случаи применения...

    Добавлено спустя 57 секунд

    Rova:

    ервое же включения и я офигел - детальность, прозрачность, сцена, тембры..

    Ой ли...Это плохо,хотя первому включению простительно... :)

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    Вообще,между двумя хорошими твиттерами при корректном сравнении не может быть пропасти в качестве.И не важно,из чего они сделаны.Подача может быть несколько другая,но тоже в рамках приличия.Даже ленточные Фаунтеки при правильном разделе не так уж сильно слышны в сравнении с купольными,ну кроме направленности.Тут важна чистота экспериментов и не вестись на эмоции от пробных включений.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 15:25
    larion:

    Rova:

    Демпфирование это комплекс мер

    Именно,оперировать только массой подвижной части не имеет смысла.Почему в шириках её снижают,понятно-иначе он уже не будет шириком.Это тот же компромисс,когда требуется воспроизведение одной головкой всей полосы,с присущими такому решению недостатками и достоинствами.

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    Rova:

    А то, что бездарный производитель

    Ну едва ли сканспик бездарный,а его шелковые твиттеры одни из самых...

    Rova:

    вч на Morel

    Rova:

    Технология шелкового купола достигла предела.

    Но не в Морелях :) .Тоже неоднозначное впечатление от них.И я как раз думаю,что технология тут ни при чем,это частный случай и "такая" особенность головок (в моем варианте) или её отсутствие в твоем ,не важно.Чем именно в производственном процессе это определяется,мы не знаем.Но многим их твиттеры нравятся,так что и наше мнение,это просто мнение и те же частные случаи применения...

    Добавлено спустя 57 секунд

    Rova:

    ервое же включения и я офигел - детальность, прозрачность, сцена, тембры..

    Ой ли...Это плохо,хотя первому включению простительно... :)

    Эта акустика у меня уже лет 7, и менять нет никакого желания.
    По поводу шелкового купола - если нет разницы в звуке между головками дешевыми и головками с практически безупречными параметрами (низкий основной резонанс, ровная ачх, высокая spl), то это уже дело в консерватории (технологии).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 1 августа 2019 15:36
    Rova:

    если нет разницы в звуке между головками дешевыми и головками с практически безупречными параметрами

    А это кто такое сказал? Читаем выше,вернее еще раз уже ниже...

    larion:

    Вообще,между двумя ХОРОШИМИ твиттерами при корректном сравнении не может быть пропасти в качестве.

    Вот я уже тут выкладывал когда-то...Две если не полностью аналогичные,то очень близкие конструкции в топовом сегменте прошлых лет.Производитель,думаю,понятен.Но они немного по времени производства разнесены и в одних шелковый купол,в других металл.Нет разницы в звуке.По крайней мере её не представляется возможным "вычленить" в общем схожем звучании...

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    Мне из твоих слов показалось,что ты корректно сравнивал Морел с другими аналогичной цены,но с мет.куполом и такие эмоции... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 15:58 Редактировалось Rova, 2 раз(а).

    Надо сказать, что старые головки тоже отстойными не были - нормальная ачх, достаточная чувствительность, но, относительно высокий резонанс. Новые такого же калибра по диаметрам диффузоров и сч и вч, но с более низкой резонансной с еще меньшей добротностью, более ровной ачх и более широкой по частоте, чуть более высокой чувствительностью (децибела два).
    Разница при приведении общей ачх к ровному виду оказалась - ноль (близко к тому).