Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    18 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 129 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SONOS, Spiral Groove, SVS, Trafomatic Audio, Triangle, Vincent, VPI
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Marantz, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - ARCAM, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Cardas, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, HECO, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!! Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео. Выбор AV-ресивера можно обсудить по этой ссылке

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17013

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17013
    # 28 июня 2019 14:38

    WatchDog, любой пост от имени пользователя это ИМХО, если не указано, что это цитата из ".."

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    737

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    737
    # 28 июня 2019 15:04 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17013

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17013
    # 28 июня 2019 15:57
    WatchDog:

    Т.е. 5А на выходе УНЧ покроют любые домашние АС в любых разумных условиях.

    ИМХО 8,4А необходимый минимум. Это понятно даже такому гуманитарию как я.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8385

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8385
    # 28 июня 2019 17:02
    WatchDog:

    Babka_v_kedax, larion, buying_bot, может пора уже отвечать за псевдонаучный бред о необходимости наличия у усилителя нагрузочной способности

    Во первых,я вроде ничего не говорил о необходимости,а привел лишь ТТХ из сервисмануала НК,за что я должен отвечать??? Это уже далеко не первый раз,когда ты искажаешь или вольно интерпретируешь,активно изобличая в том других. Если у кого-то обостренное чувство справедливости и желание всех призвать к ответу не пойми в связи с чем,это не мои проблемы.Можешь написать Харману и спросить о том,что тебя так беспокоит...

    А во вторых, ты еще забыл про реактивную составляющую и сдвиг фаз между током и напряжением при комплексной нагрузке ;) Это более чем явно может проявляться при работе с электростатическими (гибридными) и ленточными излучателям-Мартин Логан,Квод,Магнепан и др...Да и с рядом традиционных АС не все так легко.Более подробно вопросы фазового сдвига и требуемого тока освещены у Оталы,например.

    Не,это я так просто сказал и ни к чему не призываю,особенно к наращиванию количества секций вых.каскада,там свои нюансы.Однако аудио это совокупность частных случаев и твой расчет по закону Ома далеко не всегда будет работать.Вернее,в таком виде (исходя из только активной нагрузки),он не будет работать никогда.Ну и как обычно,действует не один фактор,а целый комплекс.Если при сдвиге фаз,скажем,усилитель еще и теряет устойчивость,ситуация усугубится и т.д..И это лишь то,что на поверхности,в этой теме усгублять (ударение на посл.слог :) ) смысла нет никакого.

    Если же просто оч. хочется воинствующе размахивать U=IR для линейной цепи,чтобы утвердиться в чем-то или я не знаю даже зачем,тогда,да, Онлайнер самое место тому :super: .

    Добавлено спустя 1 час 17 секунд

    Конечно это всё во многом лирика,чтобы buying_bot,например,искал связь между линейным увеличением нагрузочной способности (мощности) при снижении импеданса и "качеством"-ну там пошли эпитеты про реалистичность,атаку и пр... Так было и задумано... ;) Поэтому НК задвинул про куб мощности когда-то,ну а продавать то надо ничем особо не выдающиеся усилители,но и не так чтобы дешево,это понятно.Сейчас вот Хёгель,потом еще кто-то вспомнит об этом.Само собой,пресса мутила воду еще больше,чтобы рыбка ловилась.Это нормальные явления для торговли.А пользователь,он что,он и рад тому,ну не начинать же ему со способа формирования ТТХ,а тут все понятно-закон ома,больше,лучше,мощнее,сильнее...Но в опред.случаях это действительно требуется и эти самые случаи ответ в принципе содержат,для чего.А то,что оно всё равно так не работает,ибо присутствуют другие факторы при сложной нагрузке,ведущие к деградации сильнее,чем эти,ну это уже и другие вопросы,пусть и связанные.Отсюда и множество попыток их решения,которые зафиксированы в тех.литературе за долгие годы и любой может приобщиться и в тему попытаться немного вникнуть.

    PS.Однако в этой ветке все вопросы уже решены в связи с постановлением об отсутствии разницы и введением терминов "нормальный" и "большинство" :trollface: Возможно,в этом её уникальность,ибо нигде такого не припомню...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • alone1 Senior Member
    офлайн
    alone1 Senior Member

    4425

    9 лет на сайте
    пользователь #317148

    Профиль
    Написать сообщение

    4425
    # 28 июня 2019 18:08 Редактировалось alone1, 1 раз.

    всем привет. Ребята..перестала включаться с пульта система BBK 970 ms .. есть усилитель амфитон ..подскажите как его подключить... подключал но так и не добился звука..сижу в тишине ни музыки послушать ни фильм посмотреть(

    Неугасающий энтузиазм и бесконечная мотивация, упорство, тотальная самоотдача, сила воли.
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    737

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    737
    # 28 июня 2019 18:18 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4869

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4869
    # 28 июня 2019 18:36 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    WatchDog:

    Т.е. 5А на выходе УНЧ покроют любые домашние АС в любых разумных условиях.

    ИМХО 8,4А необходимый минимум. Это понятно даже такому гуманитарию как я.

    Я бы еще 100 миллиампер добавил. :)

    Ещё осторожно спрошу - может помните в каком классе средней школы проходят понятие импенданса? Чтото никак припомнить не могу?
    В ВУЗе было дело, но вот в школе. :-?

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    3243

    9 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    3243
    # 28 июня 2019 18:44

    Физика в школе с 7-го класса, и это только шнурочек, пружинка и грузик (тело), электричество позднее. :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4869

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4869
    # 28 июня 2019 18:51 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    Физика в школе с 7-го класса, и это только шнурочек, пружинка и грузик (тело), электричество позднее. :)

    А фильтры АС с какого класса уверенно считают? :)

    А если серьезно, то по существу за последнее время только один человек высказался.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8385

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8385
    # 28 июня 2019 19:51 Редактировалось larion, 3 раз(а).
    WatchDog:

    Вставил свои 130А - отвечай

    Еше раз,не мои,а строго из мануала НК.Вот и спроси у них,только будь готов,что дураками могут оказаться не они,несмотря на всю маркетинговую составляющую в этом вопросе... ;)

    WatchDog:

    Я писал про импеданс. Обозначается букавкай Z. Это комплексное понятие. И оно учитывает "все" факторы поведения электрической нагрузки в частотной области.

    Ты писАл про 3 ома.И где ты их взял,там же,где и эти 130А...??? :)

    WatchDog:

    Для любых АС он близок к единице с точностью до тысячных. По крайней мере в НЧ диапазоне, т.е. там, где токи максимальны.

    WatchDog:

    - импеданс АС редко опускается ниже 3Ом

    Может всё же не надо обобщать так за всё и вся,ведь даже импеданс в некоторых до 1ом падает на ВЧ (электростаты),о чем там прямо указано.А учитывая общий характер нагрузки, совсем не подарок получается и это вот реальность,как она есть,а не твои теоретические постулаты.Или усилители под это дело проектируют с умощненным выхлопом тоже без всяких на то причин?

    Хотя и для традиционных АС,вот тебе напоследок...Тут немного о другом речь,а не о легком управлении тяжелыми колонками :) и методика эксперимента оригинальная,но суть в возможных появлениях токов опред.величины,в разы превышающих расчетную.Откуда получаются 23А для 50-ти ватного усилителя (и это только для 4-х ом),там есть распрягалово с графиками,но постить сюда всё уже лишнее,захочешь ознакомиться,найдешь...

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    А вот с электростатами как раз и получается то,о чем здесь сказано.Если в усилителе есть защита по току с малым временем срабатывания (быстродействующая),она отрубает нагрузку даже на относительно небольших мощностях (10-15вт).

    Добавлено спустя 8 минут 47 секунд

    PS.А если её нет,то вполне вероятен режим работы с предпосылками для выхода из строя транзисторов ВК,ну или к вторичному пробою для БТ.Практически не сталкивался с такими последствиями,но если вот про пушки и децибелы,то это реально.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    3243

    9 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    3243
    # 28 июня 2019 20:03 Редактировалось vovchik_romualdovich, 2 раз(а).
    AMUR:

    А фильтры АС с какого класса уверенно считают? :)

    Сейчас не знаю, но в далёком 1977 году, мне такое и в голову не приходило. Кондёр МБМ на 2 мкФ был весь фильтр.
    Первую систему с фильтром я сделал в 1978-м, О.Салтыкова, Радио 11-1977г. Катушки фильтров мне на МЗВТ намотали.
    А что Вы рассчитывали в 1978-м?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8385

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8385
    # 28 июня 2019 20:28
    vovchik_romualdovich:

    Физика в школе с 7-го класса, и это только шнурочек, пружинка и грузик (тело), электричество позднее.

    А он вундеркинд и потому все отменил,глядя из будущего-сначала устойчивость,как детскую забаву,теперь вот возможные сложности при опред.сочетаниях усилителей и АС,а они таки есть в натуре,хотя и не всегда с током или не с ним одним связаны.Да что там это,когда всё одинаковое,ах да,с оговоркой нормальное... :trollface:

    Люди (слушатели) пытаются объяснить это,как могут.Ну им может казаться,что дело вот в этих указанных в бумажке токах или еще в чем.Они же не профи и не обязаны знать,но слышат разницу и хотят понять причину,а вводных для обычного пользователя гулькин нос в тех.паспорте и это практически ни о чем.И не их вина,что им мозг задурили малость.Чего уже так кипеть по этому поводу :-? .

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    275

    1 год на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 28 июня 2019 21:14

    Давайте вернемся к выбору, обозначенному в названии ветки. Вот есть https://onkyo.ru/onkyo-a-9130-silver/. Не плохой усилитель. Путем некоторых манипуляций довел его до более высоких кондиций. Стал он очень хорош. Мне представляется, что для большинства потребителей будет достаточно. И цап есть у него. И прямой вход, вход на мощник. Встраивается в дк. Регулировка тембров многим интересна. Получается чудо аппарат. А что вы об этом думаете ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8385

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8385
    # 28 июня 2019 22:05
    WERT-GOVER:

    Не плохой усилитель

    Когда он таким стал?

    WERT-GOVER:

    А что вы об этом думаете ?

    WERT-GOVER:

    Стал он очень хорош.

    Что этого не может быть путем "некоторых манимуляций",а только изменением схемы и режимов УМ,а также оптимизацией всего тракта с выкидыванием частотной коррекции,а лучше и говноцапа за борт и как бы,это будет уже не онкйо.А чуда всё равно не произойдет.И еще эта контора любитель на меди и железе сэкономить и трансик сетевой на 90 ма ХХ подкинуть.И судя по тому же исполнению (на картинке),надежда на изменения в этом вопросе не велика.Поганый входной селектор был ранее,а теперь едва ли лучше.Один переделывал,один восстанавливал из старых,ну переходная характеристика меня удивила,как ни в каком другом... :o Что либо с такими усилами делать-работа ради работы,а не для результата.Им правильнее оставаться таким,какие они есть,а если они при этом еще и удовлетворяют кого-то,тогда много открытий будет впереди...

    PS.Есть некоторые усилы,которые имеет смысл допилить и которые удобны для этой работы,но их мало и все больше прошлых лет.А так правильнее делать с нуля и оптимально.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    737

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    737
    # 28 июня 2019 22:15 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    275

    1 год на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 28 июня 2019 22:19

    Вот в акустике выбор можно остановить на серии Фигаро от Аудиосолюшн. Или более бюджетной серии если атаманский запас худой. http://www.audiosolutions.lt/products/figaro/figaro-xl

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3029

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3029
    # 28 июня 2019 22:35 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Наивный борец, зайди на любой двор , на заборе написано... Захожу к себе jmlab v726 до 2х ом, хоть честно сказали.
    ЗЫ.
    И если уж строго бодаться - никто не отменял понятия запаса по нагрузочной способности, с чего такой пафос в борьбе?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8385

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8385
    # 28 июня 2019 22:42
    WatchDog:

    Как это относится к общему выбору?

    Слушай,у меня к тебе встречная просьба-ты с этим "общим" выбором сферического коня и виртуальными обобщениями в каждом посте в привязке к ХайФай-ному пролетариату тоже поубавь энтузиазма,пожалуйста.Потому что и обобщаешь ты так,философски,без практичекского опыта с разными АС.

    WatchDog:

    Зайди на любой сайт

    Отличная отсыпь.Тогда ты тоже посмотри выходные каскады того же Сигнатюр НК,Классе,ЕСР и др. и задай себе простой вопрос-для чего их таким делали...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4869

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4869
    # 28 июня 2019 22:43 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    А что Вы рассчитывали в 1978-м?

    В основном траектории полёта волана во время игры. :)

    1я АС на 2ГД36 и 10ГД24 была повторена в 1980м. А считали за нас авторы ж-ла Радио. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • buying_bot Junior Member
    офлайн
    buying_bot Junior Member

    63

    8 лет на сайте
    пользователь #456815

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 28 июня 2019 22:45 Редактировалось buying_bot, 2 раз(а).

    Было у меня когда-то два Onkyo. Из 80-х, 8250й вроде бы, и из 90-х 9*** какой-то там. С ними я на практике прочувствовал, что значит "наука контактов" :D . У старого рандомно пропадал один канал. И дело было вроде и не в реле, и не в регуляторе громкости. Всё, что можно тогда перековыряли, пропаяли, почистили, даже в ремонт в итоге носил - ничего не помогло. А вот у того, что из 90-х, там да, селектор входов глючил моторизированный. Тоже сигнал пропадал. Снимал, чистил, на месяц эффект, потом всё заново. А еще у него были так "удачно" подобраны резисторы в питании, что от их нагрева аж плата поджарилась вокруг, потемнела.

    Играл лучше старый, впрочем он и сделан был солиднее в разы. Но ни о какой фиделити речи не шло. У него был такой своеобразный тёмный, матовый, сонный звук. В бар хорошо поставить.