Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

WatchDog:

Babka_v_kedax, larion, buying_bot, может пора уже отвечать за псевдонаучный бред о необходимости наличия у усилителя нагрузочной способности

Во первых,я вроде ничего не говорил о необходимости,а привел лишь ТТХ из сервисмануала НК,за что я должен отвечать??? Это уже далеко не первый раз,когда ты искажаешь или вольно интерпретируешь,активно изобличая в том других. Если у кого-то обостренное чувство справедливости и желание всех призвать к ответу не пойми в связи с чем,это не мои проблемы.Можешь написать Харману и спросить о том,что тебя так беспокоит...

А во вторых, ты еще забыл про реактивную составляющую и сдвиг фаз между током и напряжением при комплексной нагрузке Это более чем явно может проявляться при работе с электростатическими (гибридными) и ленточными излучателям-Мартин Логан,Квод,Магнепан и др...Да и с рядом традиционных АС не все так легко.Более подробно вопросы фазового сдвига и требуемого тока освещены у Оталы,например.

Не,это я так просто сказал и ни к чему не призываю,особенно к наращиванию количества секций вых.каскада,там свои нюансы.Однако аудио это совокупность частных случаев и твой расчет по закону Ома далеко не всегда будет работать.Вернее,в таком виде (исходя из только активной нагрузки),он не будет работать никогда.Ну и как обычно,действует не один фактор,а целый комплекс.Если при сдвиге фаз,скажем,усилитель еще и теряет устойчивость,ситуация усугубится и т.д..И это лишь то,что на поверхности,в этой теме усгублять (ударение на посл.слог ) смысла нет никакого.

Если же просто оч. хочется воинствующе размахивать U=IR для линейной цепи,чтобы утвердиться в чем-то или я не знаю даже зачем,тогда,да, Онлайнер самое место тому .

Конечно это всё во многом лирика,чтобы buying_bot,например,искал связь между линейным увеличением нагрузочной способности (мощности) при снижении импеданса и "качеством"-ну там пошли эпитеты про реалистичность,атаку и пр... Так было и задумано... Поэтому НК задвинул про куб мощности когда-то,ну а продавать то надо ничем особо не выдающиеся усилители,но и не так чтобы дешево,это понятно.Сейчас вот Хёгель,потом еще кто-то вспомнит об этом.Само собой,пресса мутила воду еще больше,чтобы рыбка ловилась.Это нормальные явления для торговли.А пользователь,он что,он и рад тому,ну не начинать же ему со способа формирования ТТХ,а тут все понятно-закон ома,больше,лучше,мощнее,сильнее...Но в опред.случаях это действительно требуется и эти самые случаи ответ в принципе содержат,для чего.А то,что оно всё равно так не работает,ибо присутствуют другие факторы при сложной нагрузке,ведущие к деградации сильнее,чем эти,ну это уже и другие вопросы,пусть и связанные.Отсюда и множество попыток их решения,которые зафиксированы в тех.литературе за долгие годы и любой может приобщиться и в тему попытаться немного вникнуть.

PS.Однако в этой ветке все вопросы уже решены в связи с постановлением об отсутствии разницы и введением терминов "нормальный" и "большинство" Возможно,в этом её уникальность,ибо нигде такого не припомню...

Физика в школе с 7-го класса, и это только шнурочек, пружинка и грузик (тело), электричество позднее.

WatchDog:

Вставил свои 130А - отвечай

Еше раз,не мои,а строго из мануала НК.Вот и спроси у них,только будь готов,что дураками могут оказаться не они,несмотря на всю маркетинговую составляющую в этом вопросе...

WatchDog:

Я писал про импеданс. Обозначается букавкай Z. Это комплексное понятие. И оно учитывает "все" факторы поведения электрической нагрузки в частотной области.

Ты писАл про 3 ома.И где ты их взял,там же,где и эти 130А...???

WatchDog:

Для любых АС он близок к единице с точностью до тысячных. По крайней мере в НЧ диапазоне, т.е. там, где токи максимальны.

WatchDog:

- импеданс АС редко опускается ниже 3Ом

Может всё же не надо обобщать так за всё и вся,ведь даже импеданс в некоторых до 1ом падает на ВЧ (электростаты),о чем там прямо указано.А учитывая общий характер нагрузки, совсем не подарок получается и это вот реальность,как она есть,а не твои теоретические постулаты.Или усилители под это дело проектируют с умощненным выхлопом тоже без всяких на то причин?

Хотя и для традиционных АС,вот тебе напоследок...Тут немного о другом речь,а не о легком управлении тяжелыми колонками и методика эксперимента оригинальная,но суть в возможных появлениях токов опред.величины,в разы превышающих расчетную.Откуда получаются 23А для 50-ти ватного усилителя (и это только для 4-х ом),там есть распрягалово с графиками,но постить сюда всё уже лишнее,захочешь ознакомиться,найдешь...

А вот с электростатами как раз и получается то,о чем здесь сказано.Если в усилителе есть защита по току с малым временем срабатывания (быстродействующая),она отрубает нагрузку даже на относительно небольших мощностях (10-15вт).

PS.А если её нет,то вполне вероятен режим работы с предпосылками для выхода из строя транзисторов ВК,ну или к вторичному пробою для БТ.Практически не сталкивался с такими последствиями,но если вот про пушки и децибелы,то это реально.

vovchik_romualdovich:

Физика в школе с 7-го класса, и это только шнурочек, пружинка и грузик (тело), электричество позднее.

А он вундеркинд и потому все отменил,глядя из будущего-сначала устойчивость,как детскую забаву,теперь вот возможные сложности при опред.сочетаниях усилителей и АС,а они таки есть в натуре,хотя и не всегда с током или не с ним одним связаны.Да что там это,когда всё одинаковое,ах да,с оговоркой нормальное...

Люди (слушатели) пытаются объяснить это,как могут.Ну им может казаться,что дело вот в этих указанных в бумажке токах или еще в чем.Они же не профи и не обязаны знать,но слышат разницу и хотят понять причину,а вводных для обычного пользователя гулькин нос в тех.паспорте и это практически ни о чем.И не их вина,что им мозг задурили малость.Чего уже так кипеть по этому поводу .

WERT-GOVER:

Не плохой усилитель

Когда он таким стал?

WERT-GOVER:

А что вы об этом думаете ?

WERT-GOVER:

Стал он очень хорош.

Что этого не может быть путем "некоторых манимуляций",а только изменением схемы и режимов УМ,а также оптимизацией всего тракта с выкидыванием частотной коррекции,а лучше и говноцапа за борт и как бы,это будет уже не онкйо.А чуда всё равно не произойдет.И еще эта контора любитель на меди и железе сэкономить и трансик сетевой на 90 ма ХХ подкинуть.И судя по тому же исполнению (на картинке),надежда на изменения в этом вопросе не велика.Поганый входной селектор был ранее,а теперь едва ли лучше.Один переделывал,один восстанавливал из старых,ну переходная характеристика меня удивила,как ни в каком другом... Что либо с такими усилами делать-работа ради работы,а не для результата.Им правильнее оставаться таким,какие они есть,а если они при этом еще и удовлетворяют кого-то,тогда много открытий будет впереди...

PS.Есть некоторые усилы,которые имеет смысл допилить и которые удобны для этой работы,но их мало и все больше прошлых лет.А так правильнее делать с нуля и оптимально.

Вот в акустике выбор можно остановить на серии Фигаро от Аудиосолюшн. Или более бюджетной серии если атаманский запас худой. http://www.audiosolutions.lt/products/figaro/figaro-xl

WatchDog:

Как это относится к общему выбору?

Слушай,у меня к тебе встречная просьба-ты с этим "общим" выбором сферического коня и виртуальными обобщениями в каждом посте в привязке к ХайФай-ному пролетариату тоже поубавь энтузиазма,пожалуйста.Потому что и обобщаешь ты так,философски,без практичекского опыта с разными АС.

WatchDog:

Зайди на любой сайт

Отличная отсыпь.Тогда ты тоже посмотри выходные каскады того же Сигнатюр НК,Классе,ЕСР и др. и задай себе простой вопрос-для чего их таким делали...

Было у меня когда-то два Onkyo. Из 80-х, 8250й вроде бы, и из 90-х 9*** какой-то там. С ними я на практике прочувствовал, что значит "наука контактов" . У старого рандомно пропадал один канал. И дело было вроде и не в реле, и не в регуляторе громкости. Всё, что можно тогда перековыряли, пропаяли, почистили, даже в ремонт в итоге носил - ничего не помогло. А вот у того, что из 90-х, там да, селектор входов глючил моторизированный. Тоже сигнал пропадал. Снимал, чистил, на месяц эффект, потом всё заново. А еще у него были так "удачно" подобраны резисторы в питании, что от их нагрева аж плата поджарилась вокруг, потемнела.

Играл лучше старый, впрочем он и сделан был солиднее в разы. Но ни о какой фиделити речи не шло. У него был такой своеобразный тёмный, матовый, сонный звук. В бар хорошо поставить.