Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 16:00

    Не хотелось продолжать, но... Попрошу экспертов послушать две фонограммы и сказать: отличаются ли они, а если отличаются то чем?

    Что-то мне подсказывает :) , что некоторое слышимое отличие в АЧХ несет второстепенную роль. И как ни странно разницу я слышу не только в этом, почему-то. Тараканы?

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 17 июня 2019 16:13

    для меня второй вариант - компрессия сигнала и уровень сигнала выше, от этого "увеличился " сч\вч

    первый вариант для меня предпочтительней
    (слушал на вст дин ноута) :)

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 17 июня 2019 16:40

    12nicks, вы сравниваете и просите сказать чем отличается одно mp3 от другого mp3?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 16:53

    12ASS, Спасибо за ответ.
    dsm622, Да, что бы провели "слепой тест", сравнили одно звучание mp3 с другим.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 17 июня 2019 16:56

    Люди строят КДП, дабы услышать разницу. А тут вы пытаетесь сравнивать заведомо различаемые файлы, выхолощеные MP3 форматом.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 17:20 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Люди строят КДП, дабы услышать разницу. А тут вы пытаетесь сравнивать заведомо различаемые файлы, выхолощеные MP3 форматом.

    :evil: Melanie C = Melanie C = https://my.mail.ru/community/video-retro/video/33/57269.html
    Melanie C DSD = :-?

    Для усилителей
    Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
    Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1%.
    Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3%;
    Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
    Переходные помехи — N/A.
    Для акустических систем
    Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);
    Коэффициент нелинейных искажений на воспроизводимых частотах 250—1000 Гц (2000 Гц), не более — 3% (1%);
    Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A;
    Различие параметров каналов — N/A;
    Переходные помехи — N/A.
    Нередко производители профессиональной и качественной звуковоспроизводящей аппаратуры вместо стандарта в характеристиках аппарата указывают 3 основных параметра, а именно КНИ, ШУМ, нелинейность АЧХ. Мощность усилителей мощности звуковых частот стандартами не определяется.

    Маяк 225 = Олимп 001 = AKAI CS72D = Hi-Fi = DSD256

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 17 июня 2019 17:20
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax:

    Алексей_р, демагогия. Никто вам ничего доказывать не обязан.

    Не демагогия, а чёткая, неоспоримая логика. Я же прямым текстом написал, что: да, никто не обязан что-то доказывать. Я и не требую доказательств. Просто, согласно базовым законам логики, пока позиция не доказана, она не может считается верной. Вроде понятно же изложил…

    Ваша не нуждающаяся в доказательстве логичная позиция тоже спорна. Именно поэтому любая точка зрения допускается. А какая правильная, каждый решает сам, в том числе и в слепом тесте.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 17 июня 2019 17:32

    12nicks, если Babka_v_kedax не против сравнения mp3 в этой ветке, то я против. Но, раз начал писать, то пару слов добавить можно. Второй вариант плоский, выхолощенный, мелодия ушла, школьная столовая, 30 сек и слушать невозможно. Первая нормально, но более одной пестни в mp3 не надо слушать.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24993

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24993
    # 17 июня 2019 17:41 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Ваша не нуждающаяся в доказательстве логичная позиция тоже спорна.

    С точки зрения логики и теории доказывания - как раз нет, споров там нет, это полностью соответствует законам логики и теории доказывания.

    Существует в логической теории понятие, именуемое “бремя доказывания”, обязанность доказывания. Эта обязанность лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Кстати сказать, логическое правило, связанное с бременем доказывания, принято и в юриспруденции. Если кто-нибудь, например, обвиняется в совершении преступления, то обязанность доказать истинность обвинения лежит на том, кто обвиняет, кто утверждает, что данный гражданин совершил преступление, а уж опровергнуть это доказательство дело обвиняемого. Если кто-то заявляет, что он может, допустим, поднять сто пудов, вы не обязаны доказывать, что он не в состоянии это сделать, а он обязан доказать истинность своего утверждения.

    Ознакомьтесь, на досуге

    Одна из логических ошибок (а, заодно, и методов нечестного ведения дискуссии)

    Бремя доказательства — высказывание утверждения, требующего обоснования, с последующим требованием от оппонента доказательства его неверности, если он с ним не согласен.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6980

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6980
    # 17 июня 2019 17:50

    А что делать с теми кто отрицает отрицаемое?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 18:03

    dsm622, Спасибо.
    Добрый_Дедушка, Спасибо, за сообщение о БОЛЬШОЙ разнице.
    Значит, с ушами у меня пока еще все в порядке. Да и гистограммы разные. И частотный диапазон у первой срезан сверху (анализатор под гистограммой).
    Если у первой фонограммы убрать частично прозрачность - соединить правый и левый канал резистором и покрутить его, то получится вторая фонограмма. Хотя мне все равно не поверят.
    Если через некоторое время послушать это же из третьего источника, Вы вряд ли скажете, на какой из вариантов 1 или 2 оно будет больше похоже, хотя сейчас разница есть. Как то так...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 17 июня 2019 18:09

    Не о чем говорить, если эта разница слышна на телефоне.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 18:19 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    А вот взять всякие ЦАПЫ, записать что получается на комп - любой комп такое сделает и "пощупать" их за гистограммы - получится приборный, а не "слепой" тест.

    Добавлено спустя 10 минут 1 секунда

    Добрый_Дедушка:

    Не о чем говорить, если эта разница слышна на телефоне.

    Попробуйте свести на телефоне в моно (Л+П) и послушать разницу.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 17 июня 2019 18:34

    12nicks, Зачем? Я в толк не возьму?.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 июня 2019 18:48

    12nicks, разница слышна даже на телефоне (не в наушниках). По мне так обе плохие, но вторую динамик телефона (или что там вообще звуки издает) переваривает полегче :).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 18:49

    Добрый_Дедушка, Будет понятно, использовался ли эквалайзер для создания разницы или разница просто связана со слухом (прозрачностью).

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    stellon, Речь идет о СТЕРЕО звуке и прозрачности. Желательно КОЛОНКИ, хоть медиа.....

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 июня 2019 19:06

    12nicks, так оно у меня типо стерео, а вторая запись вроде прозрачнее :-?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 июня 2019 19:13
    stellon:

    12nicks, так оно у меня типо стерео, а вторая запись вроде прозрачнее

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...

    :-?
    1. В телефоне включен какой-то улучшайзер.
    2. Разница есть....

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15079

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15079
    # 17 июня 2019 19:33
    oleg_s:

    А что делать с теми кто отрицает отрицаемое?

    Ага,жонглёры словами,тогда я лишь отрицаю отсутствие разницы... :) И вместе со мной это делает огромное количество слушателей,выбирающих усилители,источники,АС...Придется доказать им,что разницы нет,а стало быть и смысла что-либо выбирать.Честно сказать,я не припомню второго случая,где утверждалось бы подобное и это наводит на другие мысли...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 июня 2019 20:00

    12nicks, видимо в телефоне изначально реализованы алгоритмы преобразования делающие из *овна ракеты)). В любом случае разница есть и слышна невооруженным ухом.
    Более пока сказать мне нечего ибо на нормальном тракте слушать нужно чтобы хоть какие выводы сделать.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©