Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 18:35 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    AMUR:

    Это, наверное, говорит только о том, что вы понимаете Аткинсона очень частично.

    Такие понятия как динамичность звука, разборчивость, "прозрачность" имеет не только понятие "Наугад" , как в классических усилителях, но и изменяемый, регулируемый пользователем параметр, пусть не всегда логически ощутимый, на уровне "как бы".
    З.Ы. Динамичность, разборчивость имеют подсознательное ощущение, а прозрачность, в классическом понимании - вполне ощутимо, на уровне да-нет.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10201

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10201
    # 19 апреля 2019 19:34

    AMUR, вряд ли я куда-то дальше гипотез продвинусь в беседах с изготовителем самопальных шнурков.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6343

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6343
    # 19 апреля 2019 19:34 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    12nicks:

    AMUR:

    Это, наверное, говорит только о том, что вы понимаете Аткинсона очень частично.

    Такие понятия как динамичность звука, разборчивость, "прозрачность" имеет не только понятие "Наугад" , как в классических усилителях, но и изменяемый, регулируемый пользователем параметр, пусть не всегда логически ощутимый, на уровне "как бы".
    З.Ы. Динамичность, разборчивость имеют подсознательное ощущение, а прозрачность, в классическом понимании - вполне ощутимо, на уровне да-нет.

    Это Ваш отчет о чем то? :)

    Или Вы чтото хотели сказать, но не закончили мысль?

    Добавлено спустя 36 секунд

    Racoon:

    AMUR, вряд ли я куда-то дальше гипотез продвинусь в беседах с изготовителем самопальных шнурков.

    Вот из Вас и полилось. Вопрос был только в том - когда?:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10201

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10201
    # 19 апреля 2019 19:38

    AMUR, что конкретно полилось? Озвучьте. Вы шнурки не изготавливаете, сменили род занятий? На правду обижаться не стОит.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2144

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2144
    # 19 апреля 2019 19:53 Редактировалось 12ASS, 1 раз.

    можно и так :) (вместо люка)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6343

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6343
    # 19 апреля 2019 20:03 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    12ASS:

    можно и так :) (вместо люка)

    В каждом домике, свои гномики. :)

    В принципе никакого криминала не вижу. Главное, чтобы слушатель не зашибся часом.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 20:43 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    AMUR:

    Или Вы чтото хотели сказать, но не закончили мысль?

    Мысль вроде закончена. Можно показать слушателю на уровне здесь больше, а здесь - меньше. Но слушатель, придя домой и включив свою акустическую систему (плагиат) услышит, что ЕГО акустическая система звучит ничем не хуже ЛУЧШЕГО из предоставленных вариантов. Это сравнимо с оптической иллюзией, например, освещенности предметов. Когда один и тот же квадратик кажется темнее или светлее в зависимости от того, куда его поместили. Да и слабой акустической памятью.
    Каждый разработчик и производитель звуковой техники в основном ориентируется именно на это "как бы лучше чем у других", предоставляя в доказательство (осязаемое) цифры.
    Кому-то интересно в теме "metallica_the_day_that_never_comes", в окончании темы слышать какофонию звуков, а кому-то интересно, когда все инструменты разложены по четким партиям. Или что у В.Цоя "Печаль" вокал записан дважды, для левого и правого каналов и не является результатом обычной корреляции звука для вокала.
    (как то так)

    Добавлено спустя 1 час 26 минут 57 секунд

    Ни для кого не секрет, что звук в наушниках звучит слишком "прозрачно" (если можно так выразится), т.е. КИЗ расположены как правило слева, в центре, справа. Для акустических систем, учитывая бинауральный слух человека как правило "пыпячен" центр, так как слышат оба динамики два уха и в добавок к этому общий сигнал звучит из двух динамиков и имеет бОльше звуковое давление. Для внешнего источника звука, имеющего электрическую развязку сигнала по массе (земле) можно использовать ПАССИВНОЕ подавление общего сигнала для каналов

    где R сопротивление примерно 1 кОм. И- источник, У - усилитель

    Из закона Ома тут все понятно, но такой подход требователен к балансу каналов, который совсем не сбалансирован. Возможно потребуется устанавливать перед R регулировку баланса. И он не имеет четкой универсальности, фонограммы разные и сведены разными людьми. Где-то нужно больше, где-то меньше. Такой прибамбас , возможно, даст возможность :) изменить параметры звуковой сцены, скрыть маскирующий звук центра по отношении периферии.
    Слишком большое сопротивление R приводит в "выцветанию" звука, слишком малое - (понятно).

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10373

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 19 апреля 2019 22:22

    12nicks, Это вы сами придумали или почерпнули сокральные знания из глубин далёкого космоса?)))

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 22:26
    Добрый_Дедушка:

    12nicks, Это вы сами придумали или почерпнули сокральные знания из глубин далёкого космоса?)))

    В общем то про электроны и тем более про движение электронов в вакууме (лампе) науке толком ничего не известно. Будем считать, что это провИдение сверху (из космоса), проверенное на практике :)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10373

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 19 апреля 2019 22:35
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    12nicks, Это вы сами придумали или почерпнули сокральные знания из глубин далёкого космоса?)))

    В общем то про электроны и тем более про движение электронов в вакууме (лампе) науке толком ничего не известно. Будем считать, что это провИдение сверху (из космоса), проверенное на практике :)

    Не рассказывайте больше никому, про это. И я буду молчать, из вежливости.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 22:38
    Добрый_Дедушка:

    Не рассказывайте больше никому, про это. И я буду молчать, из вежливости.

    :P

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7004

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 апреля 2019 23:37 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    12nicks:

    движение электронов в вакууме

    Справочник по физике Яворского, уже года так 1976 говорит, что вакуум есть квазистационарное состояние вещества, где частицы возникают и исчезают на грани нашей реальности, статистически обеспечивая свое отсутствие в нем во времени в среднем... Как бэ квантовая пена. Так может Бог где-то там? Но оно не дает себя изучать, попытки меняют реальность изучаемого...

    Суслика никто не видит, но оно есть.

    В некотором роде я тоже не доверяю современной науке. До сих пор она больше описательная (по крайней мере школьная программа), чем дает суть вещей и как это работает. Говорят "явление силы", любой , это обмен частицами... Струны... Эйнштейн был не согласен.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 23:41
    oleg_s:

    Суслика никто не видит, но оно есть.

    Квантовая физика. Новый раздел философии..... :insane:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7004

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 апреля 2019 23:47 Редактировалось oleg_s, 4 раз(а).
    12nicks:

    Квантовая физика. Новый раздел философии

    Скорее провал или бессилие, но победа разума перед бесконечным.

    Фейнман приводил пример - если размер ядра атома увеличить до 10 центовой монеты, электроны будут летать типа на километрах от центра.… Природа есть пустота и люди часто духовно ей следуют, И ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ силы не дают провалиться в дыру физически, и духовно, слушая музыку :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 19 апреля 2019 23:52
    oleg_s:

    слушая музыку

    Получать эстетическое удовольствие

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1903

    17 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1903
    # 20 апреля 2019 02:55
    oleg_s:

    Так может Бог где-то там? Но оно не дает себя изучать, попытки меняют реальность изучаемого...

    А если еще вспомнить про "эффект наблюдателя", то выходит божественное не чуждо любому обладателю сознания. :)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 20 апреля 2019 10:07

    Куда это вас господа унесло? Давайте вернемся к САБЖу

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6343

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6343
    # 20 апреля 2019 10:35
    12nicks:

    AMUR:

    Или Вы чтото хотели сказать, но не закончили мысль?

    Мысль вроде закончена. Можно показать слушателю на уровне здесь больше, а здесь - меньше. Но слушатель, придя домой и включив свою акустическую систему (плагиат) услышит, что ЕГО акустическая система звучит ничем не хуже ЛУЧШЕГО из предоставленных вариантов. Это сравнимо с оптической иллюзией, например, освещенности предметов. Когда один и тот же квадратик кажется темнее или светлее в зависимости от того, куда его поместили. Да и слабой акустической памятью.
    Каждый разработчик и производитель звуковой техники в основном ориентируется именно на это "как бы лучше чем у других", предоставляя в доказательство (осязаемое) цифры.
    Кому-то интересно в теме "metallica_the_day_that_never_comes", в окончании темы слышать какофонию звуков, а кому-то интересно, когда все инструменты разложены по четким партиям. Или что у В.Цоя "Печаль" вокал записан дважды, для левого и правого каналов и не является результатом обычной корреляции звука для вокала.
    (как то так)
    Добавлено спустя 1 час 26 минут 57 секунд

    Ни для кого не секрет, что звук в наушниках звучит слишком "прозрачно" (если можно так выразится), т.е. КИЗ расположены как правило слева, в центре, справа. Для акустических систем, учитывая бинауральный слух человека как правило "пыпячен" центр, так как слышат оба динамики два уха и в добавок к этому общий сигнал звучит из двух динамиков и имеет бОльше звуковое давление. Для внешнего источника звука, имеющего электрическую развязку сигнала по массе (земле) можно использовать ПАССИВНОЕ подавление общего сигнала для каналов

    где R сопротивление примерно 1 кОм. И- источник, У - усилитель

    Из закона Ома тут все понятно, но такой подход требователен к балансу каналов, который совсем не сбалансирован. Возможно потребуется устанавливать перед R регулировку баланса. И он не имеет четкой универсальности, фонограммы разные и сведены разными людьми. Где-то нужно больше, где-то меньше. Такой прибамбас , возможно, даст возможность :) изменить параметры звуковой сцены, скрыть маскирующий звук центра по отношении периферии.
    Слишком большое сопротивление R приводит в "выцветанию" звука, слишком малое - (понятно).

    Так где Ваши выводы из повествования? Вы же для чегото потратили время на набор текста. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 20 апреля 2019 12:25 Редактировалось ghabit, 1 раз.

    Бивни готовят мультимедию?

    100% один из квадратиков - сабвуфер.

    all of good habits
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10201

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10201
    # 20 апреля 2019 12:39

    У нас из таких произведений искусства коровники строят - называется блок газосиликатный.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там