Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 февраля 2019 09:26
    AmberX:

    У меня есть не дорогие напольники из комплекта домкино(2,5 полоски), и есть полочники в равную стоимость. И полочники "играют" значительно лучше. Поэтому я их и оставил "для музыки". Да, "в низ" не добирают, но в остальном "звучат" более-менее внятно(в моем случае)....я посчитал что выбрал из двух зол-меньшее.П.С,

    В среднем помещении напольники с вероятностью 90% хорошо зазвучат только после румкоррекции, иначе - гудеж, пердеж, оторванный бас и т.д. У меня очень неплохая комната с точки зрения звука (не совсем бетонная коробка), но хороший звук пришлось вымучивать. А полочники... Ну нету баса ниже 60 Гц так и проблем нет))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 февраля 2019 09:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    german.taarok,
    Да что вытолько про бас да про бас, середина и верх же есть еще, и там больше ценного. Вот там у моих напольников проблемы, а не гудеж-пердеж. Последнее то как раз решилось колхозным методом- ковром.
    А еще затычки из акустического поролона в ФИ порт(такой импровизированный ПАС) подправили НЧ. Но говеная середина и верх такими и остались. Ну для кино мне норм.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    german.taarok:

    Ну нету баса ниже 60 Гц так и проблем нет))

    Это тоже верно. Но лучше пусть нет баса чем он есть, но с говеными СЧ/ВЧ. ИМХО.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3268

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3268
    # 22 февраля 2019 09:47 Редактировалось yasha212, 2 раз(а).


    СЧ не плохие... только где их достать ?
    JBL... и ЛОМО корейцы мастера


    1а17 и 2а9

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 февраля 2019 09:48

    AmberX, ну может и так. Я говенных напольников просто не слышал никогда... И в вч и в сч многие вещи правятся, просто бас - типовая проблема почти всегда и везде. Затыкать фазик это плохое дело, вы меняете режим работы динамиков, рассчитанных на фи оформление, по сути сие есть твик колонки, причем со знаком минус, хотя в крайнем случае может выручить.
    Я про бас, потому что без баса для меня нет реалистичного воспроизведения, как будто гномики играют на метровой сцене... ВЧ и СЧ конечно же предельно важны, но хороший бас подправляет их восприятие даже без вмешательств. Буквально вчера выключал саб и слушал с ямой на среднем басу. ВСЕ частоты заиграли субъективно иначе, а ведь саб у меня отрезан на 76 гц.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 февраля 2019 09:56 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    german.taarok:

    Затыкать фазик это плохое дело, вы меняете режим работы динамиков, рассчитанных на фи оформление, по сути сие есть твик колонки, причем со знаком минус

    Головка предназначенная для ФИ(с Qts 0,4-0,5) почти всегда нормально работает с ПАС. А в чем минус, если там как и в большинстве недорогих АС обычно ФИ настроен "высоко"...ну что бы получить так любимую многими "горбину" на НЧ. Затычкой убрали горбину.
    Бывают АС где сам производитель дает в комплект такие затычки для порта ФИ...

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 февраля 2019 10:44
    AmberX:

    в большинстве недорогих АС обычно ФИ настроен "высоко"...

    Не столько даже высоко, сколько широко, может играть полосу герц в 40... Это гарантия монотонного звука. Хотя не моя тема, я по измерениям выбирал и понял, что за условную тыщу для себя акустику не найду. Но уверен, что из большинства недорогих АС можно выжать хороший звук)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10373

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 22 февраля 2019 10:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    40 Гц в полке, частота предельно досягаемая для большинства классической акустики . В случае успешного достижения данной характеристики, можно быть уверенным, что с акустикой все в порядке. Не стоит забывать о неизбежном компромиссе между басом, его плотностью и искажениями, неизменно присутствующими в любой конструкции.

  • Dima79 Passat B6 Club
    офлайн
    Dima79 Passat B6 Club

    2738

    15 лет на сайте
    пользователь #149702

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 22 февраля 2019 11:16 Редактировалось Dima79, 3 раз(а).
    german.taarok:

    Я вот тоже ухом слышу, что все зашибись, но тут говорят - не, ты фрик, самбуфер свой выкинь и полки поставь маленькие вместо 3,5 полосных напольников))

    мои полочные и тыловые колонки обрезаны avr на 80 герц, все, что ниже отправлено на саб., саб в одиночку отрабатывает низы ну просто идеально на мой медвежий слух (к слову, если в комнате будет один комар, то я спать не смогу :) + тестовые композиции на такой связке я слышу правильно) минимальных искажений удалось достичь установкой не сверхмощного безфазоинверторного сабвуфера в противоположный "рабочему" месту угол комнаты именно под потолок рядом с одной полочной колонкой.
    В моей дешманской системе саб - это самое дорогое, но он реально себя отрабатывает, он дает дополнительный объем и наделяет звук магической силой :) где-то от 30 герц. я его слышу.
    для фильмов, кстати, у меня второй саб.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10373

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 22 февраля 2019 11:21

    Dima79, Весьма сложно определить на сколько уникальна собственная акустическая система, пока не удастся услышать что то альтернативное. Только прямое сравнение может показать слабые сильные сторона систем. Различия характеристик, весьма грубо могут охарактеризовать возможности звучания. Многие тонкие моменты, просто невозможно описать данными замеров и характеристик.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 февраля 2019 11:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    german.taarok:

    AmberX:

    в большинстве недорогих АС обычно ФИ настроен "высоко"...

    Не столько даже высоко, сколько широко, может играть полосу герц в 40...

    Это если норм напольники.
    Но я имел ввиду АС вообще, недорогие напольники и особенно полочники часто имеют "высоко настроенный ФИ", а уж всякая мультимедия-там это скорее правило. Это касательно затычек ФИ, и ваше "сие есть твик колонки, причем со знаком минус"(с) Тут такой мод только в плюс.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 22 февраля 2019 12:44 Редактировалось ghabit, 1 раз.
    german.taarok:

    Затыкать фазик это плохое дело, вы меняете режим работы динамиков, рассчитанных на фи оформление, по сути сие есть твик колонки

    у меня в комплекте затычки для портов фи лежали, причём комбинированные - можно полностью прикрыть, можно частично. Врядли производитель будет вкладывать инструмент для ухудшения ас.

    all of good habits
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 22 февраля 2019 12:45
    Wolfheart:

    Но тут проблема в том, что у нас с большего товарищи, которые интересны, играют в репаблике, а там выстроить нормальный звук из-за кривого помещения очень очень непросто.

    Всё глобально меняется, если слушать не с балкона от бара, а с центра танцпола - наверно потому что это по меркам концерта уже «ближнее поле», или среднее. Последний раз был в репаблике на сепультуре - вернее, на Кавалера - тоже начал слушать от бара, но как началась inner self - ломанулся на танцпол - и там звук был что надо, очень круто, прямо придраться не к чему.

    AmberX:

    Когда-то был еще "Реактор". Вот где жуть.

    Думаю, что сейчас в реакторе в ближнем-среднем поле было бы нормально - просто в те времена когда был актуален реактор, не умели (или не было технической возможности) выстроить звук как сейчас. В те времена - да, звук на местных концертах был как правило довольно говенный, откуда ни слушай.

    german.taarok:

    Сейчас вам напишут, что у нормального человека не появится мысли слушать музыку в 5.1, надо только две милипусеньких B&W для полного счастья, дорогой усилитель к ним и солидные шнурки-змеи)

    Я вам бОльше скажу - некоторые на полном уме считают (пишут), что даже многоканальное кино круче смотреть/слушать на хайэндном стерео, чем на ресивере 5.1 с сабом )

    german.taarok:

    5.1, если фонограмма 2.0 это слегка специфично, но интересно.

    Ну, на электронных вечеринках (не на бычьих дискотеках, а там где диджеи играют) - обычно то же стерео раскинуто на много каналов. И режим all channel stereo именно создает ощущение вечеринки - что, по сути, и есть типа концерт электронной музыки, и на чистом стерео этот эффект не получить.

    В машинах - раньше было грубо 4.0, если в базе - потом стало кто во что горазд, центральный фронтальный канал тоже много где есть в жирных тачках, уже лет так за 10. И субъективно - лучше звучит как минимум 4 канала, чем два. Ну, для большинства непредвзятых слушателей, разумеется )

    Другое дело, что Казарновскую может надо слушать и по-другому. Только я, например - понятия не имею, кто такая Казарновская, и поэтому критерии прослушивания ее творчества для меня неактуальны.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 22 февраля 2019 12:59
    aliexx:

    Я вам бОльше скажу - некоторые на полном уме считают (пишут), что даже многоканальное кино круче смотреть/слушать на хайэндном стерео, чем на ресивере 5.1 с сабом )

    Когда только начал интересоваться темой хотел себе 5.1 ДК. Мне тогда бабка посоветовал лучше взять 2.0, но качественнее, по итогу я так и поступил. И теперь на полном уме считаю что лучше в мой бюджет так и делать - смотреть кино в стерео :D саб со временем докупил.

    all of good habits
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15086

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15086
    # 22 февраля 2019 14:08 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ну всё,хлопцы,занавес-электронные вечеринки,авто уже подкатило не пришей рукав,5.1 для стерео и пр....А у человека два уха всего... :) С самого начала было ясно,к чему самбуферы приведут разговор.И вот на этом фоне уже ничто не удивляет,даже если спросят,кто такая Образцова...О времена,о нравы...Ну и о чем тут дальше говорить :-? .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10373

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 22 февраля 2019 14:34

    larion, Ни чего не говори. Кому это действительно надо, найдут и спросят.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 22 февраля 2019 14:49
    larion:

    Но всё,хлопцы,занавес-электронные вечеринки,авто уже подкатило не пришей рукав,5.1 для стерео и пр....

    Это фиаско!(с). :trollface:
    Ветка превратилась в х.з.ч.

    Но, не печалься, пока есть те, для кого Казарновская и Образцова не просто набор букв, будут и те, для кого STEREO и Hi-Fi сохранят свой естественный аппаратный состав.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Dima79 Passat B6 Club
    офлайн
    Dima79 Passat B6 Club

    2738

    15 лет на сайте
    пользователь #149702

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 22 февраля 2019 15:37 Редактировалось Dima79, 1 раз.
    larion:

    Ну всё,хлопцы,занавес-электронные вечеринки,авто уже подкатило не пришей рукав,5.1 для стерео и пр....А у человека два уха всего... :) С самого начала было ясно,к чему самбуферы приведут разговор.И вот на этом фоне уже ничто не удивляет,даже если спросят,кто такая Образцова...О времена,о нравы...Ну и о чем тут дальше говорить :-? .

    объясни мне дураку, почему стерео не может воспроизводиться 4 колонками попарно + саб., который на эффект стерео не оказывает никакой роли и даже плюс центр, который в моем случае настроен на минимальной громкости и его можно вообще не учитывать, он лишь чутка компенсирует эффект музыки сверху, т. к. колонки под потолком у меня стоят по углам... и заодно объясни этим дуракам из денона, что зря они в своей апаратуре сделали режим "стерео 5сн"

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 22 февраля 2019 15:51
    stellon:

    Ветка превратилась в х.з.ч.

    А я 10 страниц тому предлагал Бабке ветку поделить на 2.0 и 2(n).1(2).
    Это как в сексе - "класика" и "все остальные ... извраты" :)

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7004

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 22 февраля 2019 15:59
    WeberTT:

    Это как в сексе - "класика" и "все остальные ... извраты"

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15086

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15086
    # 22 февраля 2019 16:05

    Dima79,я даже не хочу тратить энергию на пустое,тем более ответ содержится в твоем вопросе.Поэтому раньше и сказал,что надо отделить ортодоксальное стерео (с двумя каналами в источнике и двумя АС) от всего остального,чтобы человеки из параллельных миров не пересекались в этих вопросах.Потому что начинается с самбуфера,а потом как обычно-кто во что горазд...Ветка вроде как про выбор СТЕРЕО,а ты желаешь,чтобы тебе тут объясняли,почему ты не можешь слушать,как ты хочешь,да еще и на AV ресивере с колонками на потолке по углам.Да на здоровье,только здесь об этом пожалуйста не надо.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)