Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 16 января 2019 13:37

    Когда-то в детстве приобщался к Теории Автоматического Управления, ну там Ляпуновы, преобразование Лапласа, фазовые портреты.
    Это так вступление для придания научности. Сия наука одной из основных задач ставит исследование устойчивости. НИЧЕГО по этому поводу в стандартных мурзилках по усям не пишут, разве что выходное сопротивление или дампинг фактор. КНИ измеряют на резаке подключенным на выходе...АХАХАХА. А то как усь начнет подвывать( не побоюсь этого слова "возбуждаться" ) и какие искажения появятся на сложной, более того на вашем экземпляре акустики и ПРОВОДАХ к ней, ниразу не пишут. Только дебилы аудиофилы носятся ищут панацею, деньги тратят. Откуда у дебилов столько денег? Может они все-таки не совсем тупые, если заработали на компоненты, цена которых превышает годовой доход разумных консерваторов?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 16 января 2019 13:41
    Wolfheart:

    вы тоже о необходимых и достаточных условиях понятия не имеете

    stellon:

    Это вот к чему вообще сказано?

    Я тебе объясню популярно-это когда большинство записей в коллекции становятся плохими,потому что усилитель и АС хорошие...Ой,правильные... :trollface: А вот эти пчелы,они делают неправильный мёд... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7011

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7011
    # 16 января 2019 13:44

    Концентрация самоделкиных в теме, достигла локального, годового максимума… :lol:

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 13:45
    larion:

    Пока есть музыка,задевающая тонкие струны души

    [censored by Grace-o]
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 16 января 2019 13:55 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Алексей_р:

    Концентрация самоделкиных в теме, достигла локального, годового максимума…

    Не паяю уже 9ый год, не вижу смысла, дальше всё гораздо дороже. По сути вопроса, не по участникам, есть еще мысли?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7011

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7011
    # 16 января 2019 13:57
    oleg_s:

    Алексей_р:

    Концентрация самоделкиных в теме, достигла локального, годового максимума…

    Не паяю уже 9ый год. По сути вопроса, не по участникам, есть еще мысли?

    Этой мысли достаточно, чтобы понять суть этого явления, в теме форума не относящейся к самоделкам. ;)

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 16 января 2019 14:03

    oleg_s,так подавляющее большинство усилителей базируется на решении ОУ с ОООС с результирующими параметрами в выгодном свете.Это не означает,что всё плохо,нет,есть нормальные изделия.Но это позволяет забыть о линейности исходного усилителя,а это имеет значение и при линеаризации ОООС-ю.

    oleg_s:

    исследование устойчивости. НИЧЕГО по этому поводу в стандартных мурзилках по усям не пишут

    Ну так понятно.Вот ПХ серийного усилителя (Онкйо) с достаточно низким THD,собственно,в данном случае такая ПХ и есть следствие охвата глубокой ОС усилителя с недостаточной линейностью (фазовой).То есть,THD снижаются,цифры становятся красифше,устйчивость падает,звуку плохеет...

    На самом деле,конечно,всё еще сложнее и причинно-следствие могут быть иными.Это же тестовые сигналы на эквиваленте,да.

    Добавлено спустя 9 минут

    А многие экземпляры внизу подзаводятся как.А на синусе и эквиваленте всё красиво.И знаешь,люди привыкают.Ко мне пришел приятель,поставили Цеппелинов (он любит).Я говорю-слышишь, гудит.А он мне-где?Нормально всё,это запись такая.Потому что у него гудит еще больше...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 16 января 2019 14:12 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    Алексей_р, Я вам про сути явлений в устройствах, Вы мне про суть меня как субъекта.
    Рекомендую почитать Э.Канта. "Критика чистого разума", там про это.

    larion, вот про "привыкают" это самое главное. Привычку не убьешь. Это святое.
    Хотя я же помню как задирал НЧ,ВЧ регули в детстве на усе, дабы "красиво было", в голове не укладывалось "как это? усь и без регуляторов/эквалайзеров?". Но случилось чудо, просто на дурку, на фанерке...И вот уже все диски "другие" и вся коллекция - "новая" ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10384

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10384
    # 16 января 2019 14:35

    Я, предлагал послушать... Алеж, не хочет)))

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25018

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25018
    # 16 января 2019 14:43 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    назовите пожалуйста конкретную цифру,ниже которой низзя,а то голова кругом уже идет от этих нулей после запятой...

    Она индивидуальная для каждого человека. Я уже давно и не раз давал ссылку на тест слышимости нелинейных искажений. Что-то помниться тогда его, кроме меня, только бабка_в_кедах прошел, что ли (могу, правда и ошибаться, давновато дело было)... повторить требуется?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 16 января 2019 14:48
    Wolfheart:

    Она индивидуальная для каждого человека.

    Ну так это все в корне меняет,что ж вы раньше не сказали.Мой порог 3%... :lol:

    PS.А на гитарный дисторшн тоже тест есть?Ну запись же как никак... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 16 января 2019 15:03
    Wolfheart:

    larion:

    назовите пожалуйста конкретную цифру,ниже которой низзя,а то голова кругом уже идет от этих нулей после запятой...

    Она индивидуальная для каждого человека. Я уже давно и не раз давал ссылку на тест слышимости нелинейных искажений. Что-то помниться тогда его, кроме меня, только бабка_в_кедах прошел, что ли (могу, правда и ошибаться, давновато дело было)... повторить требуется?

    Требуется! Интересно.

    all of good habits
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25018

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25018
    # 16 января 2019 15:08
    ghabit:

    Требуется! Интересно.

    https://www.klippel.de/listeningtest/lt/

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6348

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6348
    # 16 января 2019 15:13 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    ghabit:

    Wolfheart:

    larion:

    назовите пожалуйста конкретную цифру,ниже которой низзя,а то голова кругом уже идет от этих нулей после запятой...

    Она индивидуальная для каждого человека. Я уже давно и не раз давал ссылку на тест слышимости нелинейных искажений. Что-то помниться тогда его, кроме меня, только бабка_в_кедах прошел, что ли (могу, правда и ошибаться, давновато дело было)... повторить требуется?

    Требуется! Интересно.

    Слабая память очень удобна.:)
    Речь, наверное, об этих событиях.

    Что характерно, воз и ныне там. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 16 января 2019 15:40

    Ааа,понятно,всё та же борьба с ветряными мельницами...Так в стерофайловских демо-дисках есть треки с подмешанными искажениями разных видов,ну типа.Это частные случаи,мизерная часть от того,что может быть в реальности,да вообще с ней никакой связи может не быть.Синтетические тесты,короче...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6348

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6348
    # 16 января 2019 16:02

    А в целом, дело обстоит примерно так. :))))

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9512

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9512
    # 16 января 2019 16:05

    :D

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10384

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10384
    # 16 января 2019 16:08

    Мне бы БМВ, хватило)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 16 января 2019 16:10 Редактировалось larion, 1 раз.

    Начал и бросил.У меня комп HP со встроенным одиноким динамиком,ну понятно,да... :)

    На такую муйню ведутся только от недостатка нормального опыта и кто реально не понимает,сколько там всего сходится в одном месте,в том же усилителе...

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Мне бы БМВ, хватило

    Не,чё,на Лазурном Берегу тоже неплохо...Вот там клиенты нормальные по аудио,думал я.Кто о чем,а лысый о расческе... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25018

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25018
    # 16 января 2019 16:44
    larion:

    На такую муйню ведутся только от недостатка нормального опыта и кто реально не понимает,сколько там всего сходится в одном месте,в том же усилителе...

    Ах-ха-ха...
    теперь уже одна из ведущих исследовательских компаний в области звука - лохи, зато безвестный самоделкин с безвестного местечкового форума - великий специалист, вещающий о том, что и как правильно слушать? Шарман, шарман... :lol: :D

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde