Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2744

22 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2744

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 00:42 Редактировалось larion, 2 раз(а).

1878435:
Есть Мастера. Только они заняты делом. а не по клаве барабанить.

Ну это по всякому бывает.Торрес вон по клаве барабанит-тут все вместе взятые нервно курят в сторонке.Так у него вроде как и основная работа ещё есть.И ничо,в аудио тож успевает.Эх,завидую (по хорошему).....

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

И да,не дешево его изделия стОят и это еще раз подтверждает обобщенные уже выводы,что и не может быть иначе.Хорошие вещи,они не стОят мало в любой области,где есть градация,а она есть почти везде.А в аудио,тем более...

Добавлено спустя 1 час 6 минут 41 секунда

chelenberg:
ожно ли к такому усилителю подключить пассивный саб?

Все спят...
Ну если каналов в усилителе только два,то пассивному нужен свой усилитель.Более того,он должен иметь фильтр (если в сабе его нет) для подавления более высокочастотного сигнала и высоко уровневый вход с регулировкой,если в усилителе нет pre-out (не путать с rec-оut) или надо делать делитель.Выход берется от одной из пар клемм АС.Это чтобы уровень сигнала (громкость) саба изменялся одновременно с регулировкой в усилителе.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

ghabit Senior Member

офлайн

ghabit Senior Member

874

15 лет на сайте
пользователь #146249

Профиль
Написать сообщение

874

# 16 декабря 2018 04:03

Добрый_Дедушка:
мы больше про бла, бла бла)))

вы к себе на вы? + от вас все как обычно. По теме - ноль.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

chelenberg:
Доброго дня.

00:27, Очевидно вы под влиянием доброго деда. Пассивный саб нет.

all of good habits

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

10370

10 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

10370

# 16 декабря 2018 09:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

ghabit:
Добрый_Дедушка:
мы больше про бла, бла бла)))

вы к себе на вы? + от вас все как обычно. По теме - ноль.

Умный не скажет, Дурак не поймёт. Приятно общаться с умными людьми. Хорошего вам воскресенья.

P. S. Не нужно выдергивать фразы из контекста и задавать подобные вопросы.

ghabit Senior Member

офлайн

ghabit Senior Member

874

15 лет на сайте
пользователь #146249

Профиль
Написать сообщение

874

# 16 декабря 2018 11:30 Редактировалось ghabit, 1 раз.

Добрый_Дедушка:
Не нужно выдергивать фразы из контекста и задавать подобные вопросы.

я ничего не выдергиваю, я прямо констатирую факт что вы не в состоянии поддерживать причинно-следственную связь в речи. Очень похоже на афазию, дислексию, или как это называется, я не совсем компетентен. «Подобные» - в вашем случае суть любые. Пока что вы не ответили конкретно ни на один из заданных вопросов, и это характеризует вас однозначно.

all of good habits

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

10370

10 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

10370

# 16 декабря 2018 11:34 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

ghabit, Улыбнуло. Если не компетентен, то лучше и не делай таких умозаключений.

ghabit Senior Member

офлайн

ghabit Senior Member

874

15 лет на сайте
пользователь #146249

Профиль
Написать сообщение

874

# 16 декабря 2018 12:14 Редактировалось ghabit, 1 раз.

Это не умозаключение, это констатация фактов, разные вещи.

all of good habits

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19141

17 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19141

# 16 декабря 2018 13:16

Добрый_Дедушка:
1. Динамики, если вы, как эксперт, чего то понимаете, в этом... Будут на порядок выше качеством, чем в примерном серийном аналоге. Т. к. в большинстве своём они авторские.

"Да ладно!" (с) Какие авторские динамики? Я встречал такие самоделки в Европе или США, но даже сами изготовители не говорили, что они "лучше", говорилось, что они обладают "другим, нужным автору изделия звуком". И никаких громких заявлений. Стоит перенять опыт зарубежных коллег, ибо уровень их самоделок находится действительно на высоком уровне, но 90% построено на заводских динамиках и компонентах.

Добрый_Дедушка:
2. Хотите верьте, хотите нет. С измерениями не факт, что вам повезёт купив заводской изделие.Т. К. Ваша комната, поломает заводскую АЧХ в прах, а вы про то даже догадаться не сможете.

Проблемы съема АЧХ и прочих характеристик остро не стоят. Кмк большую проблему составляет отсутствие современного софта для предварительного проектирования, производственной базы для создания прототипов, попросту говоря исследовательской лаборатории. Если говорить только о беларусском сегменте самоделкиных, то по большей части они продают воздух, считанные единицы сначала делают изделие и лишь потом предлагают его потребителю или хотя бы имеют тестовый образец 1-2 своих изделий, обычно предлагается вложиться в создание и потом преодолевать сопротивление мастера по доводке под требования потребителя. А это самая большая проблема.

Добрый_Дедушка:
P. S. Весьма сложно выйте на ценовую параллель с серийным вариантом в денежном исчислении. Это должен делать заказчик, если он понимает, какой он звук хочет получить и что есть аналогичное на рынке.

Ничего сложного. Изделие А стоит Х денег. Изделие Б стоит (Х +-15%) денег. Вот вам простая параллель. Когда с ценой определились наступает оценка ценности. Тут потребитель слушает и просто выбирает, то, что понравилось больше.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 14:17

Хватает динамиков от известных производителей,разного уровня и бюджета.Здесь как раз никаких проблем нет.Только в готовых изделиях средней руки "их тут не стояло" за редкими исключениями.А в общем да,шлак в большинстве случаев,причем и в не оч.дешевых АС встречается.В АС за 5к$ будут нормальные дины,у которых розница на комплект,ну 600-800$.Для производителя,естественно,цены совершенно другие,учитывая объемы закупок.Те,кто ставит свои головки,идут тем же путем.Только одни более добросовестны (Дэвис,Вилкинсон),а другие не очень,Кантон,например в бюджет,есть подозрение на грани уверенности,китайский ОЕМ заказывает.И не только они.Во всяком случае,в дешевых Кантон,Магнат (и Хеко туда же) я встречал один в один головки и они сильно так себе.То есть,понятно,что в колонках до 2к$ и не будет приличных динов,но тут уже даже не об этом речь.Вероятно они размещают большие заказы на сторонних производственных площадях и стоимость единицы стремится к нулю.Вот здесь как раз "прогресс" на лицо в сравнении с прошлыми временами.Так что у многих рыльце в пушку и не надо питать иллюзии-хорошее стОит денег.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

6993

20 лет на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

6993

# 16 декабря 2018 15:29

как мы быстро привыкли, 2К$ уже не деньги. проклятые расхитители социалистической собственности...

Я не паэта, о крый мяне Божа!

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 16:27

oleg_s:
как мы быстро привыкли

Да нет,как раз проблема в том,что не привыкли и думаем,что за 2к$ можно что-то нормальное купить.И не наша в том вина,что это не так.А в общем это деньги,но всё относительно-если айфон новый,который купил и уронил на след.день,то вроде как пара нормальных АС и не должна 2к стоить,а если отдохнуть слетать,то аж три раза можно...одному.Тут как посмотреть...

С ХиФи у нас всегда было недопонимание-многие считают,что за три копейки можно вещь купить.А с чего бы это,если,скажем, часы нормальные хорошей марки дороже стОят или что другое взять к примеру.Так почему с аудио будет иначе :-? .Любая вещь с хорошими потребительскими качествами будет,а наверно и должна стоить опред.денег в общей шкале потребл*******.А в бумажке и тырнете можно много чего написать...

Цены же не здесь формируются,а то что этот,порой горький катаклизм, не вяжется с нашими доходами,так никого это не волнует.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

6993

20 лет на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

6993

# 16 декабря 2018 16:36

larion, ну и ладно, я за 1К евр купил фокал v726.новый. забыл когда лет 7 тому, Мне хватит.

Я не паэта, о крый мяне Божа!

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 17:02

Так я не против и даже рад за тебя,только "утопию" они тоже ведь для кого-то делают,а между ними и твоими еще много чего.И денег это стоит по разному и нормально стоит и не просто так это.А напишут хорошо обо всем,об том и речь.Вот мы тут все собрались и говорим...каждый о своем .

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

6993

20 лет на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

6993

# 16 декабря 2018 17:19 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

larion, ну это тема про Бентли и Тойоту или про Ориент и Филиппатек, совершенству и количеству денег клиента нет предела.
PS
Главное в этом деле определить себе этот предел, где за реальностью начинаются понты

Я не паэта, о крый мяне Божа!

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6339

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6339

# 16 декабря 2018 18:20

oleg_s:
Главное в этом деле определить себе этот предел, где за реальностью начинаются понты

Иногда это несложно исходя из внимания к деталям в оформлении АС в сочетании с ценой.

Вот, например, "немецкие" изделия VOLYA AUDIO - АС Bouquet.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

ЭВМ Senior Member

офлайн

ЭВМ Senior Member

5107

17 лет на сайте
пользователь #79590

Профиль
Написать сообщение

5107

# 16 декабря 2018 18:21

larion:
Полоса-шире некуда,габариты,мощность,чуйка...И всё это за пять копеек.Про 28гц я даже и поскромничал,получается

икак они будут звучать

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 19:00

ЭВМ:
как они будут звучать

Ну а чего тут непонятного-как Гранд Утопиа от Фокал.Цифры то те же самые в ТТХ и без переплат за понты...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 16 декабря 2018 19:23

larion:
ЭВМ:
как они будут звучать

Ну а чего тут непонятного-как Гранд Утопиа от Фокал.Цифры то те же самые в ТТХ и без переплат за понты...

Это у данного «кокошника» нет переплат за понты? :lol: Да тут только за понты цена и выставлена. Какая цена, мне даже смотреть лень, и так понятно, на кого это рассчитано…

Seek and Destroy...

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15084

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15084

# 16 декабря 2018 20:19

Так,ну ладно,будем считать шутку мою неудачной...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Слава-Космонавт Senior Member

офлайн

Слава-Космонавт Senior Member

3197

7 лет на сайте
пользователь #2097955

Профиль
Написать сообщение

3197

# 17 декабря 2018 10:09 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

Давайте посмотрим на сами музыкальные инструменты -- серийные и авторские:
к примеру акустические гитары -- серийные и мастеровые? -- Кто из вас слышал (играл сам) на серийных, или гитарах от известного мастера?
Или взять тот же серийный ‎Fender Stratocaster --- американский, мексиканский, его лицензия японская или китайская? А есть такие и заказные штучные Custom Classic !

С электронным аудиотрактом все точно также будет -- если такая "самоделка" от знающего, профессионального мастера с большим опытом, то серийные промышленные образцы могут и проиграть "в музыкальном ринге" сравнений.

основные истинно-правдивые мнения специалистов-профессионалов относительно оценки-выбора акустики и усилителей High End & Hi-Fi класса (стерео) :super:

Все советские лампы хрень, так как нет настоящего американского звука!
Все импортные лампы хрень, так как нет настоящей советской надежности!
Все транзисторные усилки хрень, так как нет настоящего теплого лампового звука!
Все ламповые усилки хрень, так как в них нет настоящей транзисторной скорости!
Корпуса АС из массива дуба хрень, так как звенят!
Корпуса АС из МДФ хрень, так как не звучат!
Корпуса АС из фанеры просто хрень!
Все рупорные АС хрень, так как динамика есть, но голоса нет!
Все нерупорные АС хрень, так как нет ни динамики ни чуйки!
Все новодельные АС хрень, так как в них нет винтажного тепла!
Все винтажные АС хрень, так как в них нет современной детальности!
Все старые мультибитные ЦАПы хрень, так как нельзя слушать хайрезы!
Все новодельные дельта-сигмы хрень, так как нет "той самой музыкальности"!
Все СД плееры хрень, потому что "только винил рулит"!
Весь винил хрень, потому что "звук хрень, одни щелчки"!
Все файлы хрень, потому что нет ни щелчков, ни настоящего звука СД!
Все роликовые вертушки хрень, так как нет пассиковой бесшумности!
Все пассиковые вертушки хрень, так как нет роликового драйва!
Все прямоприводные вертушки хрень, потому что "они для диджеев же!"
Все фирменные кабели хрень, потому что "развод богатых буратин на деньги"!
Все авторские кабели хрень, ровно по тому же самому, только еще и не звучат!
Все кабели из электротоваров хрень, "что, не могли на стенд нормальные кабели купить"?
Все полипропиленовые конденсаторы хрень, потому что "синтетика прет"!
Все бумаго/масло хрень, потому что "сладкий кисель"!
Все шелковые пищалки хрень, потому что "рано валят"!
Все металлические пищалки хрень, потому что от них "рак ушей"!
Все ленточные пищалки хрень, потому что "нет меди в звуке"!
Все фильтры первого порядка хрень, потому что нифига не фильтруют!
Все фильтры высоких порядков хрень, потому что "убивают музыку"!
Все бумажные диффузоры хрень, потому что нет жесткости!
Все полимерные диффузоры хрень, потому что нет мягкости!
Все динамики кроме КИНАП СОВНАРХОЗ хрень, так как нет плотности!

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

6993

20 лет на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

6993

# 17 декабря 2018 10:56

Я не паэта, о крый мяне Божа!