Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 11:19
    Слава-Космонавт:

    Знаменитыми советскими учеными-физиками, еще в сталинскую эпоху индустриализации страны, была доказана и на практике применена теория создания звукового поля.В те времена наши АС были очень большими, с большим КПД и малой подводимой к ним мощности электросигнала.

    Слава-Космонавт:

    Но, потом пришли заморские коммерсанты и "все перемололи по своему" присвоив все наши доходы.
    P.S. Не надо мне эти их "ящики с воплями их маркетологов и соплями зомбированных их потребителей" -- верните мне исконно наше звуковое поле чтобы я мог нормально слушать у себя музыкальные фонограммы.

    Совок тут не причем, да и все эти "те времена" тоже, сейчас все эти радости тоже есть. Если вам надо такое, то смотрите в каталоге тут: https://catalog.onliner.by/concertacoustics Найдёте и накупите себе вагон и маленькую тележку всего этого, да ещё и довольно недорого к тому же. Гарантированно станете смертельным врагом всех своих соседей, да и легендой всего микрорайона за одно, будьте уверены, с таким подходом к домашнему звуковоспроизведению вас запомнят, а возможно и припомнят, причем всё и сразу, и в кратчайшие сроки.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 5 октября 2018 12:39 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Ответ "немцу":
    Не видели вы еще настоящих мастеров аудио-радио дела (в Беларуси их вообще нет -- есть в Украине (и Крым), из СНГ только в Москве и Казахстане (Байконур).
    То что делают "лучшие" белорусские аудио-радио мастера -- сможет при желании повторить любой :rotate: школьник из кружка радиолюбителей при небольшой соответствующей теоретической подготовке.

    :znaika: Редчайший настоящий мастер аудио-радио-дела (старой закалки) -- он как старинный, деревенский, всеми уважаемый, опытный печник (ложит печи) ... ----> Звуковой поток у него -- как огненный вихрь в правильно сложенной печке, тяга (кач звука) фантастическая...

    А то что у наших доморощенных "аудио-гуру" на выхлопе -- это так себе, сырой "кастрик" пионерский на полянке. :-?

    P.S. Встречаются двое -- один с деньгами, другой с советами -- и расходятся ---> "денежный" с советами, "советчик" с деньгами... (вот вам и вся суть аудио-маркетинга)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 5 октября 2018 13:18 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Слава-Космонавт,

    он как старинный, деревенский, всеми уважаемый, опытный печник (ложит печи) ...

    Печи кладут... Ложат, только ....сам знаешь, на что ))) Грамотей ты наш)))

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 5 октября 2018 19:22 Редактировалось ALEXEY-Smoker, 1 раз.

    Алоизыч

    Оно далеко совсем не так, как вы преподносите. Отличия в PA от PA, с точки зрения звучания в одинаковом ценовом диапазоне, местами даже больше, чем в домашке. От полного "мрак", до "охренительно". Потребитель зачастую напуган и зомбирован "экспертами" и интернетами ещё до стадии прослушивания, боится даже помыслить о подобном эксперименте. Да и продаваторы лентяи, лупятся в компы и телефоны, практически невозможно заставить их продемонстрировать PA стерео пару, желательно в сравнении, а тем более подобранный 2.2. В 99% случаев продаваторам похрен купишь ты у них, или нет! Действительно, есть в PA своя специфика, как минимум они занимают очень много места, и даже не затрагивая вопросы дизайна это пугает обывателя до крайности. Есть ряд особенностей подачи материала. Но специфика оправдана. В "подготовленной комнате" результат превосходит вложения.

    Да и вражда с соседями абсолютно необязательна. Проблема не в оборудовании, а в идиотах. Естественно , что "городить габаритную систему" ради фонового бормотания на типа "комфортной громкости" бессмыслица. Но и любыми современными домашними полочниками можно создать в комнате "дикий ор", что мало не покажется ни владельцу, ни соседям.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15079

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15079
    # 5 октября 2018 20:16

    Дешевая большая акустика в про-секторе выполняет задачи ОЗВУЧИВАНИЯ и ни на что другое не годится-как миним на то,чтобы музыку слушать в дом.стерео-системе.Собственно и бытовая на про-головках тоже не блещет.Вот например,чтобы не голословно,французы-95 или даже 98дб\м,ну и что?Да ничего особо хорошего...Ну,то есть,неправильно было бы отрицать в принципе возможность создания хороших АС для ХиФи на про динах,но видимо далеко не на всех и при соотв.подходе.Всё же задачи разные.

    Таких примеров было достаточно-и Джамо делали и Джи-Би-Эл и дешевый Варфедейл еще давно-всё шлак,как и аналогичные про.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 20:19
    ALEXEY (Smoker):

    Отличия в PA от PA, с точки зрения звучания в одинаковом ценовом диапазоне, местами даже больше, чем в домашке.

    Вот самая главная ошибка, в вашем посте она выявляется в слове "местами", и для концертной, и для студийки, и для хи-хи, ВСЕГДА действует одно правило - идти и слушать самому, поскольку разделение этих сегментов весьма условно, и в любом сегменте тот или иной производитель аппаратуры может вас дико наебать.

    ALEXEY (Smoker):

    Да и вражда с соседями абсолютно необязательна. Проблема не в оборудовании, а в идиотах. Естественно , что "городить габаритную систему" ради фонового бормотания на типа "комфортной громкости" бессмыслица. Но и любыми современными домашними полочниками можно создать в комнате "дикий ор", что мало не покажется ни владельцу, ни соседям.

    Естественно необязательна, всё зависит от вашего внутреннего состояния, лично у меня студийные мониторы мощностью 260 реальных Ватт, знаю о чем речь, то есть, если я их врубаю даже на половине громкости, то у соседей окна ходуном ходят, и это даже не слышно, это ВИДНО, невооруженным глазом, поэтому так я и не слушаю музыку, но вот человек, судя по нику и подписи, мечтающий о полном и окончательном космосе, думаю будет делать с точностью до наоборот, поэтому мои советы абсолютно адекватны.

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    larion:

    Ну,то есть,неправильно было бы отрицать в принципе возможность создания хороших АС для ХиФи на про динах,но видимо далеко не на всех и при соотв.подходе.Всё же задачи разные.

    Концертные ДГ заточены под открытые пространства, либо соответственно под прилично большие помещения, вот и все подходы. помнится на каком-то форуме я одного долбоеба отговаривал от покупки 8" студийных мониторов в 12 квадратов помещение, советовал 5" и саб, но что в лоб, что по лбу, долбоеб так и не понял главного, что 8" двухполоски работают как на ближнее, так и на среднее, и в итоге потом мне всю личку и почту засерал "на что бы их поменять".

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15079

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15079
    # 5 октября 2018 20:46

    Ребята,это всё пока ни о чем,когда речь о громкости и мощности.Сначала надо выяснить уровни ср. и макс. звукового давления в точке прослушивания камерного и большого оркестров (желательно самому,экспериментально,это более чем возможно сегодня),принять во внимание,при каком уровне балансируются фонограммы в студии (это ключевое) и сделать примерную проекцию этого дела с учетом конкретных условий в вашей зоне прослушивания.А так это абстракция-кому и полватта комфортно,у кого окна ходят и т.д...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 20:55 Редактировалось Алоизыч, 1 раз.
    larion:

    Ребята,это всё пока ни о чем,когда речь о громкости и мощности.Сначала надо выяснить уровни ср. и макс. звукового давления в точке прослушивания камерного и большого оркестров (желательно самому,экспериментально,это более чем возможно сегодня),принять во внимание,при каком уровне балансируются фонограммы в студии (это ключевое) и сделать примерную проекцию этого дела с учетом конкретных условий в вашей зоне прослушивания.А так это абстракция-кому и полватта комфортно,у кого окна ходят и т.д...

    Это всё конечно интересно, и даже программы соответствующие в интернете есть, и валом, но даже банальная смена положения АС, например с коротких стен на длинные в прямоугольной комнате дает куда больший результат, чем любые поскакушки с измерениями в одной единственной точке, отраженный звук вам говна наделать может столько, что "ни в сказке сказать, ни пером описать". В первую очередь, акустическую систему стоит подбирать под размер помещения, это главнейшее, остальное вторично.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15079

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15079
    # 5 октября 2018 21:07
    Алоизыч:

    акустическую систему стоит подбирать под размер помещения

    В первую очередь нужно организовать зону прослушивания,и насколько позволяют условия,правильно организовать.Габариты АС вторичны,вернее,это вообще не принципиально,если они вписываются в эту самую зону прослушивания.Естественно,речь о бытовых системах(или про-мониторах),а не концертных.

    Алоизыч:

    но даже банальная смена положения АС, например с коротких стен на длинные

    Ничесе,банальная-меняются точки первых отражений и общие резонансные явления в КДП.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Вообще,эта наскальная живопись уже поднадоела изрядно-надуманная прямая связь комнаты и габаритов АС,рассуждения о мощности без привязки к чему либо,чем ниже граничная частота,тем больше баса,метал.твитеры звучат жестче тканевых и пр.умозрительный бред...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 21:18 Редактировалось Алоизыч, 3 раз(а).
    larion:

    В первую очередь нужно организовать зону прослушивания,и насколько позволяют условия,правильно организовать.Габариты АС вторичны,вернее,это вообще не принципиально,если они вписываются в эту самую зону прослушивания.Естественно,речь о бытовых системах(или про-мониторах),а не концертных.

    Зону прослушивания? Нафиг-нафиг. Для дома? Вы стебетесь штоле? Вы дома, вы отдыхаете, вы не работаете со звуком. Этой зоны в принципе быть не должно. Такой подход неприемлем.

    larion:

    Ничесе,банальная-меняются точки первых отражений и общие резонансные явления в КДП.

    А что вы хотели? Думали в сказку попали? Нефиг подбирать всякое говно, вместо акустики с нормальным sweet-spot изначально, надеюсь знакомы с этим термином, если нет, то вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Sweet_spot_(acoustics) (скопировать ссылку полностью и вставить в браузер, простой клик не работает, ибо форум тут кривой)

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 5 октября 2018 21:22
    Алоизыч:

    я студийки, и для хи-хи, ВСЕГДА действует одно правило - идти и слушать самому

    Я сугубо практик в этом вопросе, поэтому и написал, что не всё так однозначно. Знаю что хочу, и понимаю, что получаю.

    Алоизыч:

    лично у меня студийные мониторы мощностью 260 реальных Ватт, знаю о чем речь, то есть, если я их врубаю даже на половине громкости, то у соседей окна ходуном ходят, и это даже не слышно, это ВИДНО, невооруженным глазом, поэтому так я и не слушаю музыку,

    Алоизыч:

    для студийки, и для хи-хи, ВСЕГДА действует одно правило - идти и слушать самому

    Я давно в теме, есть у меня система и с мониторами 2х225W RMS и сабом 240W RMS , что выше вами обозначенной мощности и использую как бы для "кино" и при желании можно долбить знатно. Но грешен, ибо есть ещё и "Большая система" для музыки, на которой я временами дуркую, и чуйки и мощности в ней "за гланды" (специально не озвучиваю). Но чтобы доводить до видимой вибрации стёкол у соседей - то тут полемика точно не в плоскости здравого смысла. Смысл "больших ящиков" не в этом!

  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 21:26
    larion:

    Вообще,эта наскальная живопись уже поднадоела изрядно-надуманная прямая связь комнаты и габаритов АС,рассуждения о мощности без привязки к чему либо,чем ниже граничная частота,тем больше баса,метал.твитеры звучат жестче тканевых и пр.умозрительный бред...

    Связь прямая, если вы считаете её наскальной, то опыта прослушивания разных акустических систем в разных помещениях у вас чуть меньше чем ничего, на этом спор считаю исчерпанным.

    ALEXEY (Smoker):

    Но чтобы доводить до видимой вибрации стёкол у соседей - то тут полемика точно не в плоскости здравого смысла. Смысл "больших ящиков" не в этом!

    Согласен. Но не для космонавта же!

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 5 октября 2018 21:32

    Алоизыч

    С "Космонавтами" не знаком, предпочитаю живое общение.

  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 октября 2018 21:35
    ALEXEY (Smoker):

    С "Космонавтами" не знаком, предпочитаю живое общение.

    И правильно, но почитав посты этого самого космонавта выше, от живого общения с ним я бы например отказался, без вариантов.

  • brok_br Senior Member
    офлайн
    brok_br Senior Member

    2191

    16 лет на сайте
    пользователь #99721

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 5 октября 2018 21:48

    может кто слушал Acoustic Energy AE109???

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15079

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15079
    # 5 октября 2018 22:09
    Алоизыч:

    на этом спор считаю исчерпанным

    Понятное дело... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 5 октября 2018 22:14

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 6 октября 2018 23:33

    Охренительно! Какой поток мыслей...

  • lpdot Member
    офлайн
    lpdot Member

    354

    18 лет на сайте
    пользователь #38087

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 7 октября 2018 12:00
    brok_br:

    может кто слушал Acoustic Energy AE109???

    На 109е вчера в салоне обратил внимание, удивившись размеру: меньше 103х чуть не в полтора раза. Но слушать не стал, т.к. ехал за AE100. На stereo.ru 109е хвалят.

    Let's grab some beer and dynamite and go fishing
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 7 октября 2018 13:14 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат