Ответить
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 26 января 2018 21:37 Редактировалось 1709226, 4 раз(а).

    Добавлено спустя 48 минут

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    Здесь подробнее по проекту уплотнения

    http://grodno.gov.by/main.aspx?guid=9911

    Основа текста обращения против изменений в генплане:

    https://docviewer.yandex.by/view/16684232/?*=x45nOHthIVsLKekm2ZH0 ... Q5ODkyNjh9

  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 27 января 2018 17:48

    http://s13.ru/archives/190699 В ЭТОЙ СТАТЬЕ МЭР ПРИЗНАЁТСЯ, ЧТО НА МЕСТЕ САДИКА В ИТОГЕ ЖЕЛАЕТ ПОЛУЧИТЬ ДЕВЯТИЭТАЖКУ С ОФИСАМИ И МАГАЗИНАМИ.

    http://s13.ru/archives/200237
    https://hrodna.life/articles/building-alshanka-praletarskaya/
    https://hrodna.life/articles/praletarskaya-street/
    http://s13.ru/archives/200606

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 27 января 2018 18:56

    Причитания не помогут. Методы стандартные.
    1. Расклейка по подъездам близлежащих жилых домов объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке квартала размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → Жилой комплекс по ул. Пролетарской - ул. Щорса в Гродно

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Изучаем Порядок проведения общественных обсуждений - разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    4. Разбираемся, какой объект вынесен на общественное обсуждение (см. Извещение об ОО) - архитектурно-планировочная концепция объекта строительства
    Методика общ. обс. архитектурно-планировочной концепции объекта строительства разжевана в этой теме
    5. Внимательно читаем текст Извещения:

    Извещение о проведении общественного обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения архитектурно-планировочной концепции замены пятна застройки детсада (позиция по генплану № 10) под жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест с корректировкой проекта застройки «Жилой комплекс по ул. Пролетарской - ул. Щорса в г. Гродно с инженерными сетями»

    Разбираемся с:
    1) что такое Детальный план (ПДП)? Имеется ли утвержденный в установленном порядке ПДП на данную территорию? По данному вопросу все разжевано в указанной выше теме (уплотнение в Молодечно).
    2) что такое проект застройки территории, который хотят изменить - по этому вопросу все разжевано в Справочная информация
    6. Разбираемся с особенностями встроенно-пристроенных детсадов (чем они отличаются от обычных) - по этому вопросу все разжевано тут

    По детским дошкольным учреждениям - изучаем
    ...
    Извлечение

    и далее обсуждение в той теме изучаем
    7. На любые альтернативные варианты, типа "записи в журнале в школе". создание "петиций" и т.п. - получите примерно такой ответ

    2. Отметить, что поступившие в ходе проведения общественного обсуждения замечания и предложения не могут служить основанием для внесения изменений и дополнений в проект, поскольку не содержат аргументированных ссылок на нарушение нормативно-правовых и нормативно-технических актов.

    Изучаем указанное выше (а не смотрим одним глазом по-диагонали), а затем задаем вопросы тут.
    Именно в такой последовательности, а не наоборот :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 2373361 Neophyte Poster
    офлайн
    2373361 Neophyte Poster

    20

    3 года на сайте
    пользователь #2373361

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 января 2018 13:41

    а я вот не хочу там садик, а хочу школу с нормальным стадионом для бега и что дальше, дети вырастут и куда потом ваш садик, будут потом с других районов приезжать и занимать места, портить тротуар.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 28 января 2018 14:08

    2373361, мало ли кто и что хочет :D
    1. Существуют нормативы обеспеченности населения социальными объектами. В частности
    ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»

    7.4 Учреждения и предприятия социально-гарантированного обслуживания

    7.4.1 Социально-гарантированное обслуживание осуществляется за счет комплекса объектов и услуг, способствующих реализации права населения на полноценную среду жизнедеятельности.
    Необходимый уровень социально-гарантированного обслуживания обеспечивается учреждениями воспитания, образования, социального обеспечения и медицинского обслуживания, спортивными сооружениями, предприятиями торговли и общественного питания, бытового и коммунального обслуживания, связи и кредитно-финансовыми учреждениями всех форм собственности.
    7.4.2 Учреждения и предприятия социально-гарантированного обслуживания следует размещать на территориях, приближенных к местам жительства и работы основной массы населения, в составе общественных центров и в увязке с системой общественного пассажирского транспорта, соблюдая пределы транспортной доступности для объектов обслуживания и их комплексов:
    — повседневного — не более 30 мин;
    — периодического — то же 1 ч;
    — эпизодического — “ 2 ч.
    7.4.3 Учреждения воспитания и образования должны обеспечивать социально-гарантированную потребность населения в получении образования, трудового, эстетического и физического воспитания, оздоровления детей, формировать единую планировочную систему и включать:
    — учреждения дошкольного образования и общеобразовательные учреждения (детские ясли,
    сады, начальные, базовые школы, учебно-педагогические комплексы);
    — общеобразовательные учреждения общего среднего образования (школы, лицеи, гимназии и др.);
    — детские внешкольные учреждения (центры детского творчества, технического творчества, экологические, юннатско-биологические центры, детско-юношеские спортивные школы, детские школы
    искусств, музыкальные, художественные, хореографические школы и др.);
    — физкультурно-оздоровительные центры;
    — молодежные культурно-досуговые центры.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.4 Вместимость учреждений дошкольного образования следует устанавливать в зависимости от демографической структуры населения, принимая расчетный уровень обеспеченности учреждениями дошкольного образования детей в возрасте от 1 до 5 лет — 85 %, 5 лет — 100 % в соответствии с [36]. Вместимость общеобразовательных школ следует определять с учетом охвата детей: 100 % — общеобразовательными учреждениями и 75 % — учреждениями общего среднего образования. Вместимость внешкольных учреждений следует принимать не более 10 % от общего количества школьников. Не рекомендуется проектировать школы вместимостью более 1500 мест.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.5 В городах и поселках городского типа радиус обслуживания учреждений дошкольного образования и начальных школ или классов I ступени учреждений общего среднего образования следует принимать, как правило, до 500 м, базовых школ и классов II ступени средних школ — до 800 м.
    Если невозможно обеспечить нормативную пешеходную доступность учреждений дошкольного и общего среднего образования, необходимо организовывать подвоз детей специализированным транспортом.
    При условии организации подвоза обучающихся в учреждения дошкольного и общего среднего образования и при соответствующих педагогическом и санитарно-гигиеническом обоснованиях допускается увеличивать радиус обслуживания учреждений дошкольного образования, начальных и базовых школ, а также классов I и II ступеней учреждений общего среднего образования.
    В случае подвоза обучающихся в городских и сельских населенных пунктах радиус транспортной доступности указанных учреждений не должен превышать 30 мин.
    Пространственная доступность лицеев и гимназий, а также классов III ступени учреждений общего среднего образования не регламентируется.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.6 Специализированные дошкольные учреждения, лицеи и гимназии, внешкольные учреждения рекомендуется размещать в центральной и срединной зонах г. Минска, крупных, больших городов, а также в районах концентрации жилищного фонда высокой плотности. В малых городах, районных центрах вместимость учреждений общего среднего образования допускается, при обосновании, увеличивать за счет учащихся из сельских населенных пунктов прилегающих территорий.

    2. Объект на картинке вверху похож больше на школу-детский сад (2 в 1), а не на детский сад. Так что шансы получить не только детский сад, но и школу - есть. Но при этом надо оценить наполняемость существующих школ в радиусе 800 м. Возможно, что данные школы не заполнены и еще одна школа не нужна.
    Все зависит от аборигенов :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 2373361 Neophyte Poster
    офлайн
    2373361 Neophyte Poster

    20

    3 года на сайте
    пользователь #2373361

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 января 2018 15:32
    RET_FRAN:

    2373361, мало ли кто и что хочет :D
    1. Существуют нормативы обеспеченности населения социальными объектами. В частности
    ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»

    7.4 Учреждения и предприятия социально-гарантированного обслуживания

    7.4.1 Социально-гарантированное обслуживание осуществляется за счет комплекса объектов и услуг, способствующих реализации права населения на полноценную среду жизнедеятельности.
    Необходимый уровень социально-гарантированного обслуживания обеспечивается учреждениями воспитания, образования, социального обеспечения и медицинского обслуживания, спортивными сооружениями, предприятиями торговли и общественного питания, бытового и коммунального обслуживания, связи и кредитно-финансовыми учреждениями всех форм собственности.
    7.4.2 Учреждения и предприятия социально-гарантированного обслуживания следует размещать на территориях, приближенных к местам жительства и работы основной массы населения, в составе общественных центров и в увязке с системой общественного пассажирского транспорта, соблюдая пределы транспортной доступности для объектов обслуживания и их комплексов:
    — повседневного — не более 30 мин;
    — периодического — то же 1 ч;
    — эпизодического — “ 2 ч.
    7.4.3 Учреждения воспитания и образования должны обеспечивать социально-гарантированную потребность населения в получении образования, трудового, эстетического и физического воспитания, оздоровления детей, формировать единую планировочную систему и включать:
    — учреждения дошкольного образования и общеобразовательные учреждения (детские ясли,
    сады, начальные, базовые школы, учебно-педагогические комплексы);
    — общеобразовательные учреждения общего среднего образования (школы, лицеи, гимназии и др.);
    — детские внешкольные учреждения (центры детского творчества, технического творчества, экологические, юннатско-биологические центры, детско-юношеские спортивные школы, детские школы
    искусств, музыкальные, художественные, хореографические школы и др.);
    — физкультурно-оздоровительные центры;
    — молодежные культурно-досуговые центры.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.4 Вместимость учреждений дошкольного образования следует устанавливать в зависимости от демографической структуры населения, принимая расчетный уровень обеспеченности учреждениями дошкольного образования детей в возрасте от 1 до 5 лет — 85 %, 5 лет — 100 % в соответствии с [36]. Вместимость общеобразовательных школ следует определять с учетом охвата детей: 100 % — общеобразовательными учреждениями и 75 % — учреждениями общего среднего образования. Вместимость внешкольных учреждений следует принимать не более 10 % от общего количества школьников. Не рекомендуется проектировать школы вместимостью более 1500 мест.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.5 В городах и поселках городского типа радиус обслуживания учреждений дошкольного образования и начальных школ или классов I ступени учреждений общего среднего образования следует принимать, как правило, до 500 м, базовых школ и классов II ступени средних школ — до 800 м.
    Если невозможно обеспечить нормативную пешеходную доступность учреждений дошкольного и общего среднего образования, необходимо организовывать подвоз детей специализированным транспортом.
    При условии организации подвоза обучающихся в учреждения дошкольного и общего среднего образования и при соответствующих педагогическом и санитарно-гигиеническом обоснованиях допускается увеличивать радиус обслуживания учреждений дошкольного образования, начальных и базовых школ, а также классов I и II ступеней учреждений общего среднего образования.
    В случае подвоза обучающихся в городских и сельских населенных пунктах радиус транспортной доступности указанных учреждений не должен превышать 30 мин.
    Пространственная доступность лицеев и гимназий, а также классов III ступени учреждений общего среднего образования не регламентируется.
    (Измененная редакция, Изм. № 3)
    7.4.6 Специализированные дошкольные учреждения, лицеи и гимназии, внешкольные учреждения рекомендуется размещать в центральной и срединной зонах г. Минска, крупных, больших городов, а также в районах концентрации жилищного фонда высокой плотности. В малых городах, районных центрах вместимость учреждений общего среднего образования допускается, при обосновании, увеличивать за счет учащихся из сельских населенных пунктов прилегающих территорий.

    2. Объект на картинке вверху похож больше на школу-детский сад (2 в 1), а не на детский сад. Так что шансы получить не только детский сад, но и школу - есть. Но при этом надо оценить наполняемость существующих школ в радиусе 800 м. Возможно, что данные школы не заполнены и еще одна школа не нужна.
    Все зависит от аборигенов :znaika:

    у нас очереди не только в детские сады, но и школы. А если "мало ли кто чего хочет", то местные власти для себя уже решили, чего они хотят. А именно - денег.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 28 января 2018 17:26

    2373361,

    у нас очереди не только в детские сады, но и школы.

    Это домыслы.
    Центр Гродно ждет уплотнение

    Строить жильё в Гродно будут за счёт уплотнения города в целом. Новые дома появятся на заброшенных территориях бывших воинских частей и рядом с частными секторами
    ...
    Девять многоквартирных домов на 4000 жителей «вырастут» в районе улиц Пролетарской — Щорса.
    — Это прекрасный микрорайон с хорошей инфраструктурой. Нам не надо думать о детских садах, школах. Здесь 5, 13, 11-я школы загружены примерно на 50 %, — пояснил мэр города.

    А чтобы оперировать не домыслами, а фактами, необходимо составить и направить такое Заявление

    Не тормози – включай мозги
  • 2373361 Neophyte Poster
    офлайн
    2373361 Neophyte Poster

    20

    3 года на сайте
    пользователь #2373361

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 29 января 2018 13:40

    ну, садик, так садик, только стадион сделайте, бегать негде

  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 29 января 2018 16:04 Редактировалось 1709226, 3 раз(а).
    2373361:

    ну, садик, так садик, только стадион сделайте, бегать негде

    Здесь не робингуды и не волшебники в голубом вертолёте.

    RET_FRAN, пытаемся изучаеть ткп, наши аборигенские головы пухнут. Поняли, что их специально пишут так, чтобы мы не поняли.

    Сегодня встречаемся с Ольшанкой - районом, где ещё хуже(((У нас одновременно проекты обсуждаются, одним ОО)
    Попробуем узнать их позицию, скоординировать действия, если им и так добра - то хоть пару автографов возьмём))

    Очень сомневаюсь, вписывать ли ИГ в комиссию по ОО. Ибо профи боятся засветиться, а гуманитарии ... такие гуманитарии...

    https://autogrodno.by/22-news/2/13799-schorsa-detskij-sad-parkovki.html

    Со школами проблемы не видим, поэтому распыляться не будем на заявления-отпискополучения...
    Даже если у нас будет начшкола в здании садика - проблемы нет. Только не недосадик для деток чинуш.

    Добавлено спустя 11 минут 31 секунда

    RET_, если ОО начинается завтра и заканчивается 23.02 - когда целесообразно нести подписи в горисполком?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 29 января 2018 19:18

    1. Начинать надо не с попытки "изучить ТКП", а с изучения методики участия в общ.обс., которая разжевана тут
    И первым пунктом в ней стоит расклейка объявлений с ссылкой на данную тему форума. Затем - создание инициативной группы. И только затем - изучение чего-то (не только ТКП).
    2. Разберитесь:
    а) в каких 2-х формах проводится ОО - изучаем п. 4 Положения об ОО:

    4. Общественное обсуждение проводится в формах:
    1-я форма: информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения;
    2-я форма: работы комиссии по общественному обсуждению (далее - комиссия).

    б) в какой форме проводится ваше ОО (п. 19 Положения об ОО):

    19. Общественные обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения проводятся для:
    ...
    архитектурно-планировочных концепций объектов строительства (при отсутствии детальных планов);

    Невозможно включить кого-либо в комиссию, которой нет :D
    Также следует выяснить, имеется ли утвержденный в установленном порядке детальный план (ПДП) на вашу территорию - как это сделать - см. ссылку выше. Если имеется, то ОО арх. планир. концепции проводить нельзя.
    3. Не надо путать "проблемы со школами" и вполне вероятные проблемы "с детскими садами" :znaika:
    Соблюдение нормативов обеспеченности населения детскими дошкольными учреждениями - это самое важное в вашем ОО
    На втором месте - разобраться с особенностями встроенно-пристроенных детсадов (чем они отличаются от обычных) - по этому вопросу все разжевано выше (дана ссылка).
    На третьем месте - обеспеченность новостройки (да в целом жилых домов всего квартала) парковками и стоянками (а не только парковками).
    4. Подписи нести:
    а) не ранее составления и корректировки "замечаний и предложений" по результатам ОО, к которым эти подписи прикладываются.
    б) нежелательно в последний день ОО - лучше заранее.
    Заносятся оригиналы подписных листов (их копии можете оставить себе на память) и просите зарегистрировать ваши "замечания и предложения"

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 29 января 2018 23:55

    ИГ формируется потихоньку, завтра разберём по отдельной теме (кому что ближе, ибо экспертов у нас дефицит)
    Подписи собираются, это радует
    Среда будет напряжённой, если дело выгорит - отчитаюсь :rotate:

    И да, разбираемся в функциях этого вашего столичного онлайнера)))) наш форум попроще)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 30 января 2018 09:22

    1709226,

    Подписи собираются, это радует

    Подписи под чем? Ссылка на образец обращения по результатам ОО, состоящий из 4-х частей (включая шапку подписных листов), давалась.

    разбираемся в функциях этого вашего столичного онлайнера

    Если у кого-то что-то не работает, то обращайтесь Служба поддержки пользователей (FAQ)

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 30 января 2018 11:58

    Сегодня стартовало наше ОО! http://grodno.gov.by/main.aspx?guid=9911

    RET_FRAN:

    Подписи под чем?

    Приложение 1
    Подписи граждан под Коллективным обращением против реализации проекта «Жилой комплекс по ул. Пролетарской - ул. Щорса в г. Гродно с инженерными сетями. Внесение изменений в связи с заменой пятна застройки детсада (позиция по генплану № 10) под жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест», собранные в рамках общественного обсуждения с 30.01.2018 по 23.02.2018.

    № Фамилия, имя, отчество Место жительства Подпись

    https://news.mail.ru/economics/32389798/?frommail=1

    Не понимаю Горисполком. Три группы по 20 человек??? :-?

    И ещё: пишут и звонят жильцы, которым в горисполкоме так и говорят: "Ничего вы не поменяете, всё давно решено"
    :molotok:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 30 января 2018 16:33

    1709226,

    Приложение 1
    Подписи граждан под Коллективным обращением против реализации проекта

    Под чем именно подписи?
    а) "под Коллективным обращением"
    б) "против реализации проекта".
    Это не одно и тоже. Например, гражданин может быть согласен с п. б), но не согласен с п. а). Как это работает на практике - разжевано тут

    Типовая методика сбора подписей в подписных листах, шапка которого приведена тут , методом сплошного поквартирного обхода

    Эта проблема больше актуальна при ОО ПДП, но тем не менее..
    Поэтому рекомендуется придерживаться типового образца обращения из 4-х частей (включая шапку подписных листов), ссылка на которое давалась выше.

    Три группы по 20 человек???

    В очередной раз повторяю:

    На втором месте - разобраться с особенностями встроенно-пристроенных детсадов (чем они отличаются от обычных) - по этому вопросу все разжевано выше (дана ссылка).

    Добавлено спустя 4 минуты

    так и говорят: "Ничего вы не поменяете, всё давно решено"

    еще раз повторю:

    3. Изучаем Порядок проведения общественных обсуждений - разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 30 января 2018 17:22 Редактировалось 1709226, 2 раз(а).

    RET_, шапка у нас от героя (Д.К.), подписей уже собрана хренова туча.
    Подписывающиеся согласны и с обращением, и против проекта и с любой формулировкой... Лишь бы кто-нибудь что-нибудь делал.

    Сегодня обошли близлежащие подъезды - никаких объявлений от горисполкома как не висело, так и не висит. Только наши причитания с контактами.

    вышеуказанное читали.
    просьба понять и простить за эмоции, мы (недоновосёлы) с такой проблемой впервые сталкиваемся.
    не ожидали, что в горисполкоме у нас такие люди.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 30 января 2018 17:42

    1709226,

    олько наши причитания

    Причитания - не помогут. Что поможет - разжевано выше :znaika:
    Чего ждем? На что рассчитываем? :-?
    Отсюда

    Жители должны сами защищать свои права. Мы, например, уже несколько лет никуда не ходим собирать подписи – переложили это на плечи местных жителей. Надо понимать, что если местные сами не готовы этим заниматься, то никто не должен и не будет делать это за них.
    ...
    Несмотря на то что сейчас информация об общественных обсуждениях доступна, горожане все еще ленятся. Работает философия «моя хата с краю», или все надеются, что их не коснется. Многие конфликтные моменты не замечаются во время общественных обсуждений. А потом в «Город для горожан» обращаются люди, но что-то делать уже поздно. Можно только разводить руками.

    Под рубрикой «Герои» (не путать с аборигенами)

    — В течение более чем полугода жители Боровлян выполняли работу за местные органы власти и проектную организацию — писали обращения, заказывали проекты, исследования, ходили на встречи, приемы и совещания. Теперь представители общественности, усилиями которых был достигнут желаемый результат,

    Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 30 января 2018 18:56 Редактировалось 1709226, 1 раз.

    :super:

  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    6 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 30 января 2018 21:45

    совместное видеообращение к власть имущим эффективно в подобных вопросах?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 30 января 2018 21:50

    1709226, что эффективно в данном случае - разжевано выше. Без вариантов :znaika:
    Вот это

    Также следует выяснить, имеется ли утвержденный в установленном порядке детальный план (ПДП) на вашу территорию - как это сделать - см. ссылку выше. Если имеется, то ОО арх. планир. концепции проводить нельзя.

    надо было сделать еще вчера

    Не тормози – включай мозги
  • Glassprofi Neophyte Poster
    офлайн
    Glassprofi Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2397963

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 30 января 2018 22:06 Редактировалось Glassprofi, 3 раз(а).

    Норма мест в дет. садах на 1000 жителей в разных источниках разные. Какова она на самом деле. Где искать?