Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 14:50
    Tofsla:

    Он не встречный - он до начала маневра находится слева.

    Я понимаю где загвоздка: "встречный" (тому, кто на основной зеленый едет налево) неожиданно превращается в "помеху справа". Но ведь когда поворачивающий налево приближается к центру перекрестка, пересекая встречную, траектории обоих пересекаются в момент, когда поворот первым уже начат, т.е. встречная стала находиться справа. Правда, не помню холиваров. И сложностей не вижу.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36394

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36394
    # 17 января 2012 14:51

    Auto_amateur, не оффтопь. Обсуждаем конкретный случай, там твоей картинки нет.
    По твоей картинке, ищи на форуме, тоже уже было, я даже говорил про такой перекресток в Минске, Кульман-Богдановича. Ответ ГАИшников, пишите, такого быть не должно, надо менять режим светофоров.
    Хватит уже троллить. :moderator: :molotok:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 14:52
    glasswolf:

    Auto_amateur, у Вас ошибочка. Разворачивающийся совершает маневр на основной зеленый.

    Я картинку не про ваш случай приводил.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 17 января 2012 14:55 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Ultra Breeze:

    Надо ли при движении по красной стрелке останавливаться на светофоре при горящем красном? Что-то туплю ))

    «1.8 Светофорное регулирование» – перекресток, пешеходный переход или участок дороги, движение на которых регулируется светофором;

    если с эти знаком идет табличка, то она должна указывать расстояние либо до перекрестка, либо до пешеходного перехода либо до участка дороги, движение на котором регулируется светофором. Ни другого перекрестка, ни пешеходного перехода на вашем рисунке не видно, соответственно это просто участок дороги, движение на котором регулируется светофором :) Мое мнение - останавливаемся на красный :) А вообще конечно такое расположение знаков - бред. Есть похожая ситуация на перекрестке Ольшевского-Сердича, но там, как уже выяснялось, 2 перекрестка и знак с табличкой указывает, что светофор будет действовать на следующий перекресток после поворота с Сердича. Ольшевского - Сердича

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 15:00 Редактировалось Auto_amateur, 3 раз(а).
    Морж:

    Auto_amateurОбсуждаем конкретный случай, там твоей картинки нет.

    Я не прошу обсуждать "мою картинку". Я порыскал, и миллион обсуждений нашел только про эти стрелки, причем обсуждения эти многочисленные я тоже помню.

    А про "один - налево на зеленый, второй - со встречного направления направо на зеленую стрелку с красным" не нашел. Попросил (нормально вроде) хотя бы кинуть ссылку на обсуждения. А тут сразу хватаются за модераторский молоток...

    Нашел вот цитату localhost

    1. Для поворачивающего налево работает п103, а не п104.
    2. Для поворачивающего направо работает п104.
    Соотв. когда мы едем налево, пусть даже на супер-пупер зеленый (все зеленые стрелки+основной зеленый = просто зеленый), то мы в общем случае вообще не знаем какой светофор встречным и что они возможно должны нам уступать. Значит открываем п103 и читаем, оказывается мы должны уступить, хотя и едем на зеленый. А если вы косите под то, что зеленая стрелка+зеленый - это не просто зеленый, а особенный зеленый, то тогда обращаем внимание что в п104 ни слова не сказано про такую ситуацию, там сказано про зел. стрелку и желтый/красный, а значит этот пункт не действует, а действует п103, ибо зеленый + зеленый = просто зеленый.

    , так и в этом обсуждении зеленая стрелка налево замешана.

    А откуда едет на зеленый налево автор вопроса?

    glasswolf:

    Ситуация - Чкалова-Брилевская-Воронянского в сторону аэропорта. Левый ряд - налево на Воронянского и разворот. Само собой - на основной зеленый.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11772

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11772
    # 17 января 2012 15:15
    Auto_amateur:

    Морж:

    Auto_amateurОбсуждаем конкретный случай, там твоей картинки нет.

    Я не прошу обсуждать "мою картинку". Я порыскал, и миллион обсуждений нашел только про эти стрелки, причем обсуждения эти многочисленные я тоже помню.

    А про "один - налево на зеленый, второй - со встречного направления направо на зеленую стрелку с красным" не нашел. Попросил (нормально вроде) хотя бы кинуть ссылку на обсуждения. А тут сразу хватаются за модераторский молоток...

    Нашел вот цитату localhost

    1. Для поворачивающего налево работает п103, а не п104.
    2. Для поворачивающего направо работает п104.
    Соотв. когда мы едем налево, пусть даже на супер-пупер зеленый (все зеленые стрелки+основной зеленый = просто зеленый), то мы в общем случае вообще не знаем какой светофор встречным и что они возможно должны нам уступать. Значит открываем п103 и читаем, оказывается мы должны уступить, хотя и едем на зеленый. А если вы косите под то, что зеленая стрелка+зеленый - это не просто зеленый, а особенный зеленый, то тогда обращаем внимание что в п104 ни слова не сказано про такую ситуацию, там сказано про зел. стрелку и желтый/красный, а значит этот пункт не действует, а действует п103, ибо зеленый + зеленый = просто зеленый.

    , так и в этом обсуждении зеленая стрелка налево замешана.

    перефразируя одного киногероя- не читайте перед обедом локахоста, он еще и не то напишет :D

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Ultra Breeze:

    Надо ли при движении по красной стрелке останавливаться на светофоре при горящем красном? Что-то туплю ))

    если перед светофором нет стоп-линии или таблички стоп- не надо.

  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    16 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 17 января 2012 15:19

    ПИТъ, +1. Если на Чкалова горит основной зеленый, то явно, что на перпендикулярном перекрестке основного зеленого быть не может по определению...
    Как-то так)))

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 17 января 2012 15:27
    Auto_amateur:

    Чем требование "уступить ... движущимся с других направлений" сильнее требования "уступить ... встречному, движущемуся направо" в данном конкретном случае?

    Встречному! Поворачивающий движется не со встречного направления.
    по рисунку:

    Оба уступают :)) Именно так и никак иначе. Чтобы было иначе у кого-то должен быть основной зелёный.
    Auto_amateur, только не вспоминайте про холивар с разворотом на перекрёстке, где главная дорога меняет направление - о5 страниц на 5-10 развернётся.

    Andrei1972:

    раз на перекрестке указано количество полос, то сюда можно применить и запрет перестроения на перекрестке.

    Поворот - не является перестроением, так же как и разворот не является 2-мя поворотами налево.

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 15:36 Редактировалось Auto_amateur, 3 раз(а).

    -=sAm=-, не нужно обсуждать картинку с разворотом и двумя стрелками. Морж не вытерпит. Я ее привел как демонстрацию того, что такие картинки натыканы каждые 30-40 страниц в ветке. Я про другую схему, где никто не разворачивается. Это случай glasswolf, он не признается до последнего, что с Чкалова поворачивает налево на основной зеленый (там есть только стрелка направо) на Воронянского. Существует мнение, что встречные с Чкалова на красную стрелку (хотя на яндекс-панораме с этого направления на фото виден светофора без стрелок) направо должны уступить ему дорогу, если их траектории будут пересекаться (хотя на Воронянского после перекрестка в этом направлении 2 полосы движения). Я откровенно недоумеваю - на каком основании. Оба "обязаны уступить".

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 17 января 2012 15:38

    а куда тогда в этот момент основной зеленый? вверх?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #214607

    Профиль

    0
    # 17 января 2012 15:43
    -=sAm=-:

    swea,
    п.60 неприменим - это не перестроение, а поворот

    Вы настаиваете, что поворот нельзя делать с перестроением?

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 15:46 Редактировалось Auto_amateur, 4 раз(а).

    Морж, извини. В самом деле - не хотел. Картинку вытащил без задней мысли. Но народу стало интересно :)
    Для всех. Забудьте про разворот. Это реально холивар.

    Я вот по этой схеме правильный ответ хочу понять:

    Кто уступает? Синий (автор вопроса в ветке -- glasswolf) или зеленый?

    Прочитал еще раз исходные условия:

    glasswolf:

    Ситуация - Чкалова-Брилевская-Воронянского в сторону аэропорта. Левый ряд - налево на Воронянского и разворот. Само собой - на основной зеленый. С Воронянского на Чкалова на дополнительную стрелку направо и основной красный движуццо авто. Вопрос: кто кому обязан уступить?

    и понял, что схему нарисовал неправильную.
    Но тогда я не понимаю откуда и куда (направо) едет ТС с Воронянского, что их траектория пересекается.

    С учетом дополнительного пояснения автора вопроса

    glasswolf:

    Auto_amateur, у Вас ошибочка. Разворачивающийся совершает маневр на основной зеленый.

    , мне теперь понятно, что синий разворачивается по Чкалова, а зеленый выезжает направо с Воронянского. Холивар. Забыли.

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32216

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32216
    # 17 января 2012 16:00
    Ultra Breeze:

    Надо ли при движении по красной стрелке останавливаться на светофоре при горящем красном? Что-то туплю ))

    а какой это перекрёсток? Регулируемый или нет

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Auto_amateur, уступает зелёный, потому что у него основной красный+дополнительная стрелка. У синего основной зелёный, но про то, что у зелёного основной красный и стрелка он не знает :(

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 17 января 2012 16:02

    Auto_amateur, зеленый конечно уступает, ведь у него основной красный, а у синего основной - зеленый.

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    19 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 января 2012 16:06
    mikolaki:

    уступает зелёный

    bulbashenko:

    зеленый конечно уступает

    Обоснование? Почему забыт п.103, по которому синий уступает встречному зеленому, движущемуся направо?

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 17 января 2012 16:11

    swea, Или вы делаете поворот или перестраиваетесь. При перестроении вы меняете полосу движения, при повороте вы покидаете одну дорогу и начинаете движение по другой.

    Auto_amateur:

    Я вот по этой схеме правильный ответ хочу понять:

    Кто уступает? Синий (автор вопроса в ветке -- glasswolf) или зеленый?

    Синий нагло едет, если знает этот перекрёсток. Но в реальности там такого нет - зелёному тоже разрешающий горит, а не стрелка (её там нет).

  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    16 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 17 января 2012 16:11

    п.103 имеет место при одновременном основном зеленом.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 17 января 2012 16:11

    Auto_amateur, Вначале досконально изучаем ПДД, потом пишем нелепицы (в частности про п.103 в данной ситуации). Не поленитесь и досконально изучите, что значит п. 2.76 и после этого проанализируйте данную ситуацию исходя из того, что зелёный автомобиль стоит (в противном случае он не выполняет п. 2.76)

  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    16 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 17 января 2012 16:12
    -=sAm=-:

    Но в реальности там такого нет - зелёному тоже разрешающий горит, а не стрелка (её там нет).

    там - нет. А в других местах - есть.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36394

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36394
    # 17 января 2012 16:17

    Есть знак уступить дорогу, есть знак STOP, есть стрелка на светофоре, в ту или иную сторону, во всех этих случаях - НАДО УСТУПАТЬ, и вас не должно волновать как и откуда едет другой авто!

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
Тема закрыта