Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1703298

    Профиль

    0
    # 10 августа 2015 15:29
    Must-Have:

    У ХКБ новый вклад "доходный". На 198 дней, процентный период (соскок) каждые 33 дня, капитализация, ставка - 30% фикс. Но с таким ростом курса, как сегодня, его смело можно переназвать "убыточный".
    Короче, у кого белки зависли на руках и есть желание поиграться до октября - может и прокатит.

    Там допвзносы только первые 66 дней (

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    564

    10 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль

    564
    # 10 августа 2015 16:10 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Darid:

    Но держу кулаки за тех кто в белке))... очень хочется чтобы вам повезло.... сам таким был долгое время.... Держись мужики!!! Но с умом!

    ты имеешь ввиду держаться до тех пор, пока доллар не упадёт на приличное количество пунктов (относительно белки), и только потом покупать доллары для долларового вклада? верно?
    Ну это верное решение, если ещё учесть, что за это время вклады под 29% в белках, принесут некую прибыль, которая частично покроет убытки от инфляции.
    А сколь ждать этого дня (примерно)? До нового года? до декабря? до выборов? до октября? до сентября?...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (12 августа 2015 14:34)
    Основание: 3.5.18

  • Zm Senior Member
    офлайн
    Zm Senior Member

    9059

    21 год на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 10 августа 2015 16:18

    Кто там хотел вложиться в бриллиановую компанию? http://people.onliner.by/2015/08/10/reclam/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (12 августа 2015 14:34)
    Основание: 3.5.18

    Beatus populus
  • Darid Senior Member
    офлайн
    Darid Senior Member

    559

    18 лет на сайте
    пользователь #124266

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 10 августа 2015 16:21
    Шeф:

    Darid:

    Но держу кулаки за тех кто в белке))... очень хочется чтобы вам повезло.... сам таким был долгое время.... Держись мужики!!! Но с умом!

    ты имеешь ввиду держаться до тех пор, пока доллар не упадёт на приличное количество пунктов (относительно белки), и только потом покупать доллары для долларового вклада? верно?
    Ну это верное решение, если ещё учесть, что за это время вклады под 29% в белках, принесут некую прибыль, которая частично покроет убытки от инфляции.
    А сколь ждать этого дня (примерно)? До нового года? до декабря? до выборов? до октября? до сентября?...

    Не.. я предсказывать не берусь .... просто снимаю шляпу перед теми кто осознано, а не по глупости, остается в белке... перед теми кто имеет настолько крепкие феберже. Это стальные люди.. и очень желаю им не прогореть.... искренне. Отдаю дань их смелости и выдержке. Но стоило ли оно того - покажет время.

  • fanman Member
    офлайн
    fanman Member

    395

    15 лет на сайте
    пользователь #327807

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 августа 2015 16:28

    сегодня остатки переведены в РУР, рассматриваю вариант часть суммы с шкатулки перевести в РУР

  • 50baks Junior Member
    офлайн
    50baks Junior Member

    89

    13 лет на сайте
    пользователь #786967

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 10 августа 2015 16:28
    Шeф:

    Darid:

    Но держу кулаки за тех кто в белке))... очень хочется чтобы вам повезло.... сам таким был долгое время.... Держись мужики!!! Но с умом!

    ты имеешь ввиду держаться до тех пор, пока доллар не упадёт на приличное количество пунктов (относительно белки), и только потом покупать доллары для долларового вклада? верно?
    Ну это верное решение, если ещё учесть, что за это время вклады под 29% в белках, принесут некую прибыль, которая частично покроет убытки от инфляции.
    А сколь ждать этого дня (примерно)? До нового года? до декабря? до выборов? до октября? до сентября?...

    Понимаете, впереди не день рождения тещи, а архиважнейшая избирательная кампания. И по всем канонам бакс должен "стать". Ни вперед, ни назад. Ну в пределах 10-20 рублей, ну 50. Чтобы не вызвать ажиотажа, оттока вкладов, беготни за валютой и падения доверия электората. Это закон жанра. Полезет вверх -- падение доходов. Полезет принудительно вниз -- кирдык экономике (она и так не то что в шоколаде, даже не в глазури). Но самое главное -- бросятся скупать валюту, перетекут вклады из рублевых в валютные, а то и заберут. По моему, доллар еще подрастет пару недель, до окончания уборочной зерновых. Потом бакс должен стать как кирзовый сапог у душары. И чудится мне, что простоит он всю осень. Естественно, будут для населения вливания продукции печатного станка повысить доходы: доплаты, овощные, квартальная премия, рост небольшой пенсий, пособий и прочей социалки.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (12 августа 2015 14:35)
    Основание: 3.5.18, рецидив

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    564

    10 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль

    564
    # 10 августа 2015 16:34 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    Darid:

    снимаю шляпу перед теми кто осознано, а не по глупости, остается в белке...

    да какое "осознанно"! лоханулись мы, как самые предпоследние лошпеты. Вместо того, чтоб купить долларов, когда они были на низу, мы вложились в "капиталиста" под 35%, а когда 99 дней прошли, доллар уже на таком пике, что никакие 35% и близко не перекрывают убытки от разнице в курсах.
    И сделать ничего нельзя. Остаётся только тупо сидеть под 29% в белке и ждать приостановки резкого взлёта курса доллара.
    За это время получится некая прибыль на белковкладах, которая хоть частично покроет убытки от "капиталиста".

  • suhorukov Senior Member
    офлайн
    suhorukov Senior Member

    845

    14 лет на сайте
    пользователь #502737

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 10 августа 2015 17:10

    Отката не будет,будет хуже и хуже. :o

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    564

    10 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль

    564
    # 10 августа 2015 17:18 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).
    suhorukov:

    Отката не будет,будет хуже и хуже. :o

    да понятное дело, что отката не будет. Будет приостановка резкого роста доллара, такого как в последние дни. Рост будет продолжаться, но не с космическими ускорениями как за последние несколько дней. Вот нам и нужно дождаться этого.
    Когда это будет? видимо через месяц, может два, может три... За это время вклад в белках принесет некую прибыль в белрублях, которая должна к этому времени хотя бы покрыть убытки от "капиталиста".

    Другого выхода из сложившейся ситуацЫи я не нахожу. Ведь не хотите же вы предложить плюнуть на белковклад 29% и сейчас же кинуться покупать баксы, когда их цена на пике, когда официальный курс 15 805? Это получится себе в убыток.

    Поэтому, выше, я озвучил план действий, в сложившейся ситуации и этот план можно охарактеризовать одним словом : ГЕНИАЛЬНО! :)

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    758

    13 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 10 августа 2015 17:45
    Шeф:

    suhorukov:

    Отката не будет,будет хуже и хуже. :o

    да понятное дело, что отката не будет. Будет приостановка резкого роста доллара, такого как в последние дни. Рост будет продолжаться, но не с космическими ускорениями как за последние несколько дней. Вот нам и нужно дождаться этого.
    Когда это будет? видимо через месяц, может два, может три... За это время вклад в белках принесет некую прибыль в белрублях, которая должна к этому времени хотя бы покрыть убытки от "капиталиста".

    Другого выхода из сложившейся ситуацЫи я не нахожу. Ведь не хотите же вы предложить плюнуть на белковклад 29% и сейчас же кинуться покупать баксы, когда их цена на пике, когда официальный курс 15 805? Это получится себе в убыток.

    Поэтому, выше, я озвучил план действий, в сложившейся ситуации и этот план можно охарактеризовать одним словом : ГЕНИАЛЬНО! :)

    На месте пашки калаура я б счас поскупал бы баксик (а возможно и рюрик) пару неделек и догнал бы курсик до тысч 16500, пока гениальные депозитчики будут ждать "отбития убытка". Ну в общем как это уже было в июне :) ... А потом опять откатик до тысч 16 до выборов...

    З,Ы, Ваш шеф случаем не пашка калаур? А то ведь совет тогда действительно гениальный :beer:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (12 августа 2015 14:37)
    Основание: 3.5.18

  • Dmtp Senior Member
    офлайн
    Dmtp Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #86597

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 10 августа 2015 18:00 Редактировалось Dmtp, 1 раз.
    spDula:

    На месте пашки калаура я б счас поскупал бы баксик (а возможно и рюрик) пару неделек и догнал бы курсик до тысч 16500, пока гениальные депозитчики будут ждать "отбития убытка". Ну в общем как это уже было в июне ... А потом опять откатик до тысч 16 до выборов...
    З,Ы, Ваш шеф случаем не пашка калаур? А то ведь совет тогда действительно гениальный

    На белкодепозитах у наших гусаров всего 2млрд$ в эквивленте, не думаю что это такой уж жирный пирог в масштабах страны, чтобы мутить многоходовки в надежде откусить от него, особенно в паре месяцев до выборов. Вот 8 млрд валютных вкладов это уже кое что, поэтому я склонен в сентябре, так сказать, зафиксировать прибыль :shuffle: .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    564

    10 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль

    564
    # 10 августа 2015 18:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Dmtp:

    я склонен в сентябре, так сказать, зафиксировать прибыль :shuffle: .

    зафиксировать прибыль в сентябре полученную от белковкладов и тут же закинуться в доллары. Верно? ;)

  • Bulldоzer Senior Member
    офлайн
    Bulldоzer Senior Member

    1348

    14 лет на сайте
    пользователь #488775

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 10 августа 2015 18:42 Редактировалось Bulldоzer, 1 раз.
    Шeф:

    да какое "осознанно"! лоханулись мы, как самые предпоследние лошпеты. Вместо того, чтоб купить долларов, когда они были на низу, мы вложились в "капиталиста" под 35%, а когда 99 дней прошли, доллар уже на таком пике, что никакие 35% и близко не перекрывают убытки от разнице в курсах.
    И сделать ничего нельзя. Остаётся только тупо сидеть под 29% в белке и ждать отката курса доллара.

    Какой откат? Тянут до выборов из последних сил. А затем повторение девальвеца-2014? Или уже забылось что произошло в декабре? Сейчас ситуация один в один.
    Белрубль не додевальвирован к российскому на 40% сейчас.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (12 августа 2015 14:39)
    Основание: 3.5.18

    Для ускорения работы компьютера нажмите Alt+F4
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    564

    10 лет на сайте
    пользователь #1694144

    Профиль

    564
    # 10 августа 2015 18:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Bulldоzer:

    Какой откат? Тянут до выборов из последних сил. А затем повторение 2014-го?

    Шeф:

    да понятное дело, что отката не будет. Будет приостановка резкого роста доллара, такого как в последние дни. Рост будет продолжаться, но не с космическими ускорениями как за последние несколько дней. Вот нам и нужно дождаться этого.
    Когда это будет? видимо через месяц, может два, может три... За это время вклад в белках принесет некую прибыль в белрублях, которая должна к этому времени хотя бы покрыть убытки от "капиталиста".

    Другого выхода из сложившейся ситуацЫи я не нахожу. Ведь не хотите же вы предложить плюнуть на белковклад 29% и сейчас же кинуться покупать баксы, когда их цена на пике, когда официальный курс 15 805? Это получится себе в убыток.

    Поэтому, выше, я озвучил план действий, в сложившейся ситуации и этот план можно охарактеризовать одним словом : ГЕНИАЛЬНО! :)

  • Bulldоzer Senior Member
    офлайн
    Bulldоzer Senior Member

    1348

    14 лет на сайте
    пользователь #488775

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 10 августа 2015 18:51

    tadavsh кстати слился уже
    http://tadavsh.livejournal.com/17160.html

    Для ускорения работы компьютера нажмите Alt+F4
  • Dmtp Senior Member
    офлайн
    Dmtp Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #86597

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 10 августа 2015 19:06
    Шeф:

    зафиксировать прибыль в сентябре полученную от белковкладов и тут же закинуться в доллары. Верно?

    Нет,за кого Вы меня считаете :D , белки я последние лет 6 использую как купоны на еду и не держу их в количестве большем чем месячные расходы. Имелся ввиду трансфер: валютный депозит-матрасбанк. Хотя пока на Доверяй+ ещё нормальный процент соскакивать совершенно не хочется.

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    758

    13 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 10 августа 2015 19:24 Редактировалось spDula, 2 раз(а).
    Dmtp:

    На белкодепозитах у наших гусаров всего 2млрд$ в эквивленте, не думаю что это такой уж жирный пирог в масштабах страны, чтобы мутить многоходовки в надежде откусить от него, особенно в паре месяцев до выборов.

    Эта цифра сопоставима (а может уже и значительно больше :D ) с цифрой реальных денег в структуре звр, то есть валюты, без всякого мусора и железа. Так Вы считаете что пашке не стоит ничего с ней "мутить"?

    К тому же... минфин продаёт свои разукрашки на 50 млн или около того под неплохой процент и видит в этом смысл..., а вы не видите смысла в окучивании ориентировочно на 150 млн гусар за какой-то месяц?..

  • sergev Senior Member
    офлайн
    sergev Senior Member

    1438

    14 лет на сайте
    пользователь #410425

    Профиль
    Написать сообщение

    1438
    # 10 августа 2015 19:31

    В общем, всё плохо. И оставаться в белке нельзя и выходить из неё сейчас уже поздно. Что делать ? Ничего ?

  • txsteron Member
    офлайн
    txsteron Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #697506

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 10 августа 2015 19:41
    sergev:

    В общем, всё плохо. И оставаться в белке нельзя и выходить из неё сейчас уже поздно. Что делать ? Ничего ?

    как вариант -совершить поход за покупками?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1703298

    Профиль

    0
    # 10 августа 2015 19:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    sergev, отдай ее мне, не мучай себя )