Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 22 декабря 2011 18:03

    LANTAN, просто это "правило правой руки" приплетают постоянно к ситуациям, к которым оно отношения не имеет. Водила автобуса, безусловно, дурак. Но хочется большей четкости в понимании ПДД чем та, что имеется в общей массе сейчас. Ведь водитель автобуса надурдомил из-за незнания ПДД. Точно так же можно надурдомить, если правило правой руки применять туда, куда оно не относится. Поэтому мне и показалось правильным указать на эту ошибку. (как, например, некоторые умудряются, перестраиваясь в полосу левее, считать, что их должны пропускать, потому что они якобы "помеха справа";). :beer:

    Делаю танки!
  • LANTAN Senior Member
    офлайн
    LANTAN Senior Member

    1219

    18 лет на сайте
    пользователь #61021

    Профиль
    Написать сообщение

    1219
    # 22 декабря 2011 19:39 Редактировалось LANTAN, 1 раз.

    Kykypyka, mikolaki, DVK, спасибо что откликнулись.и подтвердили мою правоту.все-таки это могилев стремный город в плане культуры вождения
    как же я хочу в минск... :weep:

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 23 декабря 2011 10:08 Редактировалось Auto_amateur, 4 раз(а).

    -=AlexL=-, DVK, iks. В общих подходах при проезде любых (!), а тем более неоднозначных перекрестков я с вами полностью согласен: башкой нужной вертеть на 270 градусов и мозг включать на полную: даже будучи на 100% уверенным, что ты на главной, т.к. перед глазами маячит желтый ромб, давить на тормоз нужно двумя ногами и по ПДД, и по здравому смыслу, если видишь, что наперерез тебе по пересекаемой второстепенной кто-то несется, не сбавляя скорость.

    Но убейте меня -- не пойму, почему конкретный обсуждаемый случай примыкания выезда от магазина Златка на проспект Звезды расценивается вами как равнозначная по отношению к проспекту дорога. Вот этот перекресток с другого ракурса (судя по наличию ограждающей сетки вокруг газона; Златка там вдали с крышей кирпичного цвета или что-то другое мне неведомо):

    Свернул с проспекта направо — всё, двигаешься по прилегающей территории, на которой расположены панельные дома, дворы этих домов, стоянки, магазин Златка, одноэтажное строение с крышей кирпичного цвета, газоны, стройплощадка (это то, что видно с дороги; детские сады не видны, но топикстартер утверждает что их там целых два). На дороге, по которой теперь двигаешься, нет ни пешеходных переходов (от Златки (?) дорогу переходит человек, между двумя фонарями), ни разметки, никаких иных признаков организации дорожного движения, что, как мне представляется, и ПОДТВЕРЖДАЕТ, что находишься на проезде по прилегающей территории, а не ОПРЕДЕЛЯЕТ нахождение на проезде по прилегающей территории. Определением прилегающей территории является факт НАЛИЧИЯ возле проезжей части проспекта Звезды различных объектов инфраструктуры города, и никакой иной факт. Организации же движения по прилегающей территории посвящена целая глава в ПДД. Почему вы все так упорно пытаетесь увязать наличие или отсутствие некоего мифического или реального СКВОЗНОГО проезда с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ типа дороги, по которой движешься, или которую ПЕРЕСЕКАЕШЬ (которая ПРИМЫКАЕТ) —

    DVK:

    Auto_amateur:

    они этого знать не могут и этот "факт" им до одного места.

    Значит должны уступать дорогу. Точка.

    -- мне сие неведомо, эту вашу логику мне не понять. В автошколе 15 лет назад меня научили, что через прилегающую территорию нельзя проезжать НАСКВОЗЬ, без остановки: она для этого НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА, что и написано в ПДД. На схеме я зеленой линией проложил реальный или мифический сквозной проезд с проспекта Звезды на улицу Голубева через прилегающую территорию, т.е. через проезд у магазина Златка (?), далее через дворы панельных домов 14К1 и других, возможно мимо детсадов и прочей инфраструктуры: так ездить в общем случае нельзя, даже если проезд и существует — так научили меня в автошколе. Для определения второстепенности дороги, "главности" или еще какого лешего понятия "сквозной проезд" или "наличие (равно как и отсутствие) сквозного проезда" в ПДД не применяются.

    Уж коль вы все равно остаетесь при своем мнении, что данный перекресток нужно проезжать, руководствуясь пунктом 112 ПДД, т.е. как перекресток второстепенных (или в терминах логики DVK "равнозначных" ) дорог, то для всех остальных я отмечу, что в статье АБw, на которую в этой ветке уже была ссылка, где описывается разбор ДТП на аналогичном перекрестке проспекта Звезды и проезда по прилегающей территории (правда, результат этого разбора по-прежнему неизвестен ), в начале статьи упомянуто и другое ДТП, случившееся на проезде по дворовой территории в районе проспекта Независимости, по которому результат уже известен (схемы, правда, нет). И Председатель Верховного суда РБ Сукало В.О. принял решение, согласно которому водитель Ауди был признан виновным, т.к. он находился на таком же по равнозначности проезде по прилегающей территории у проспекта Независимости, как и водитель Джетты, и именно у него (у Ауди) была помеха справа. Инспектор же при составлении протокола по данному ДТП, руководствуясь логикой -=AlexL=-, DVK, iks, изначально признал виновным Джетту, посчитав, что есть "более главный" (?) проезд, на котором находилась Ауди, а есть некий "местный проезд", двигаясь по которому Джетта должна была уступить Ауди, находившейся слева (!) от Джетты. Так что не все еще потеряно с благоразумием в Минске, жаль, что оно обретает только где-то в районе Верховного суда, а не на уровне каждого водителя.

    Я закончил.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 23 декабря 2011 10:29 Редактировалось VINNIVINNI, 1 раз.
    LANTAN:

    ну, а почему, если не по правилу правой руки он должен мне уступать, поворачивая со встречной полосы налево??я у него какраз-таки по правую руку оказываюсь

    будем думать что я на желтой авто.а под светофором весит знак направление главной дороги налево как на картинке

    и что же уважаемый Kykypyka, вы скажете что я двигаясь на желтом авто обязан пропустить зеленый потому что я въехал со второстепенной,не смотря на то что и мне и ему горит зеленый?? по мне так тут только правая рука и решает

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
    При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

    Здесь правы Вы (если вы на желтой авто), так как при работающем светофоре знаки приоритета не применяются.
    Из ПДД, приложение 2 "Дорожные знаки", глава "Описание дорожных знаков":
    14. Установленные на регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги, а информируют водителей, что перекрестки являются обозначенными.

    Шпаргалка:
    2.1 - главная дорога ( "ромб" )
    2.4 - уступить дорогу ( "треугольник" )
    2.5 - "STOP"

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20878

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20878
    # 23 декабря 2011 11:59 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Auto_amateur:

    Но убейте меня -- не пойму, почему конкретный обсуждаемый случай примыкания выезда от магазина Златка на проспект Звезды расценивается вами как равнозначная по отношению к проспекту дорога.

    Потому что глядя на фото сразу становится очевидно, что это не прилегающая территория, а дорога, предназначенная для сквозного проезда. Знаков приоритета нет, покрытие асфальтобетонное - типичный перекресток равнозначных дорог.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Auto_amateur:

    Определением прилегающей территории является факт НАЛИЧИЯ возле проезжей части проспекта Звезды различных объектов инфраструктуры города, и никакой иной факт.

    Нет. Главное отличие дороги на прилегающей территории - её не предназначенность для сквозного проезда.

    Auto_amateur:

    ни этого знать не могут и этот "факт" им до одного места.

    Значит должны уступать дорогу. Точка.

    -- мне сие неведомо, эту вашу логику мне не понять.

    Плохо учили. Изучайте п.112 ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2579

    18 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2579
    # 23 декабря 2011 14:38
    DVK:

    а дорога, предназначенная для сквозного проезда.

    к прилегающим территориям

    (зеленые штрихи). Красная =дорога (стрелками обозначены - выезды на др дороги)
    С учетом факта признания

    Auto_amateur:

    -=AlexL=-, DVK, iks. В общих подходах при проезде любых (!), а тем более неоднозначных перекрестков я с вами полностью согласен: башкой нужной вертеть на 270 градусов и мозг включать на полную: даже будучи на 100% уверенным, что ты на главной, т.к. перед глазами маячит желтый ромб, давить на тормоз нужно двумя ногами и по ПДД, и по здравому смыслу, если видишь, что наперерез тебе по пересекаемой

    нужно задуматься :conf: ?второстепенной?

    кто-то несется, не сбавляя скорость.

    Предлагаю закончить.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 23 декабря 2011 22:28

    Зацените ПДД РФ: http://www.vodish.ru/edu/card/ab/18/
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    О как! (Напоминаю для танкистов: это ПДД РФ).

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • kasbynet Neophyte Poster
    офлайн
    kasbynet Neophyte Poster

    15

    13 лет на сайте
    пользователь #417840

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 24 декабря 2011 00:23

    Кстати, да - В России не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    Но, у них все выезды обозначены знаками приоритета. Даже выезд с прилегающей стоянки.
    Зато возникает ситуация: выезд обозначен знаками приоритета, но не является перекрестком.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 24 декабря 2011 01:06

    + у них обгон разрешено на таких перекрестках, получается. Выезжаешь со двора, высматриваешь машину слева среди припаркованных, нет - выезжаешь - и получаешь в лобовуху справа подарок. :)

  • Lunatik14 Member
    офлайн
    Lunatik14 Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #448419

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 25 декабря 2011 18:40

    Здравствуйте, такой вопрос: после реконструкции перекрестка ул.Логойский тр. с Карбышева/Гамарника, со стороны Гамарника стало 4 полосы движения. первая - прямо и направо, втора прямо, третья прямо и налево, четвертая - на лево, а на Карбышева с другой стороны перекрестка осталось всего 2 полосы. вопрос, куда теряется третья полоса при движении прямо? и как поступать в такой ситуации, когда ты едешь прямо с третьей, а выезжаешь на встречку...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20878

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20878
    # 26 декабря 2011 07:24
    VINNIVINNI:

    Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    В юридически действующих в РБ ПДД тоже так написано. Иное - только в ПДД версии 2005г. и позже. Введенных так называемым "указом".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    20 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 26 декабря 2011 07:38
    VINNIVINNI:

    Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    Когда то и у нас такое было....

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 26 декабря 2011 08:56

    Тут весь вопрос - как определить, выезд это или перекресток.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 26 декабря 2011 11:02
    DVK:

    VINNIVINNI:

    Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    В юридически действующих в РБ ПДД тоже так написано. Иное - только в ПДД версии 2005г. и позже. Введенных так называемым "указом".

    Ваш пост: юридический бред.
    Юридически действующие ПДД на территории РБ утверждены Указом №551 от 28 ноября 2005 года (Национальный реестр правовых актов №1/6961 от 30 ноября 2005).
    Следующие Указы вносили изменения, т.е. возникали новые редакции Правил. Последняя редакция ПДД возникла после вступления в силу Указа №611 от 25 ноября 2010 года.
    С Вашим индивидуальным прочтением ПДД можете пободаться в ГАИ - там объяснят доходчиво.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 декабря 2011 11:53
    Lunatik14:

    Здравствуйте, такой вопрос: после реконструкции перекрестка ул.Логойский тр. с Карбышева/Гамарника, со стороны Гамарника стало 4 полосы движения. первая - прямо и направо, втора прямо, третья прямо и налево, четвертая - на лево, а на Карбышева с другой стороны перекрестка осталось всего 2 полосы. вопрос, куда теряется третья полоса при движении прямо? и как поступать в такой ситуации, когда ты едешь прямо с третьей, а выезжаешь на встречку...

    Немного не в ту ветку вопрос. Это не правила ДД, а организация ДД.
    Но на ваш вопрос отвечу
    Со стороны МКАД при движении в сторону Гамарника направление движение по полосам распределены имхо, наиболее разумно и картинка ниже это хорошо иллюстрирует

    Соблюдая эту разметку, оказаться на встречной полосе можно только грубо ее нарушив. Т.е либо проехав прямо по крайней левой, либо перестроиться левее на перекрестке. Что собственно противоречит ПДД.
    Итого - три полосы с которых можно продолжать движение прямо за перекрестком сохраняются. Никаких препятствий нет.

    С другой стороны видим специальный поворотный карман для поворота налево.

    Такая организация ДД позволила значительно снизить заторы. И могла бы сократить заторы еще больше, если бы водители придерживались бы данной разметки, и занимали бы соответствующее положение на проезжей части заблаговременно, а не в последний момент.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20878

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20878
    # 26 декабря 2011 16:56
    VINNIVINNI:

    Ваш пост: юридический бред.

    Нет, это Ваш пост юридический бред.

    Юридически действующие ПДД на территории РБ утверждены Указом №551 от 28 ноября 2005 года (Национальный реестр правовых актов №1/6961 от 30 ноября 2005).

    Ага. Именно так. Чьим указом? В 2005г в РБ уже не было юридически уполномоченного издавать указы лица. Именно поэтому эти ПДД, равно как и прочие НПА, изданные не уполномоченными на то лицами действуют лишь фактически, но не юридически. Юридически они ничтожны.

    С Вашим индивидуальным прочтением ПДД можете пободаться в ГАИ - там объяснят доходчиво.

    Увы, не могу. Мои финансовые возможности не позволяют нанять досточно мощную личную охрану, чтобы доходчиво объяснять ГАИ (и прочим подразделениям временно захватившей фактическую власть ОПГ) что-либо. Таким образом я, под угрозой нанесения ущерба моим жизни, здоровью и имуществу, подчиняюсь фактически применяемым так называемым "НПА". Но называть их юридически действующими - это абсурд.
    Но если Вы мне финансово поможете нанять охрану, достаточную, чтобы я мог доходчиво объяснять членам ОПГ их неправоты, то я могу. Думаю двух-трех десятков миллиардов баксов должно быть достаточно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 26 декабря 2011 18:01
    DVK:

    VINNIVINNI:

    Ваш пост: юридический бред.

    Нет, это Ваш пост юридический бред.

    Юридически действующие ПДД на территории РБ утверждены Указом №551 от 28 ноября 2005 года (Национальный реестр правовых актов №1/6961 от 30 ноября 2005).

    Ага. Именно так. Чьим указом? В 2005г в РБ уже не было юридически уполномоченного издавать указы лица. Именно поэтому эти ПДД, равно как и прочие НПА, изданные не уполномоченными на то лицами действуют лишь фактически, но не юридически. Юридически они ничтожны.

    С Вашим индивидуальным прочтением ПДД можете пободаться в ГАИ - там объяснят доходчиво.

    Увы, не могу. Мои финансовые возможности не позволяют нанять досточно мощную личную охрану, чтобы доходчиво объяснять ГАИ (и прочим подразделениям временно захватившей фактическую власть ОПГ) что-либо. Таким образом я, под угрозой нанесения ущерба моим жизни, здоровью и имуществу, подчиняюсь фактически применяемым так называемым "НПА". Но называть их юридически действующими - это абсурд.
    Но если Вы мне финансово поможете нанять охрану, достаточную, чтобы я мог доходчиво объяснять членам ОПГ их неправоты, то я могу. Думаю двух-трех десятков миллиардов баксов должно быть достаточно.

    Вот это ахинея так ахинея.
    Всем бредятинам бредятина.

    Давайте ездить каждый по своим правилам: буддисты по своим, им наши христианские до задницы. Татаро-монголы по своим, им наше освобождение от их ига юридически ничтожно. Коммунисты по своим, им появление такой страны как Республика Беларусь тоже юридически фиолетово, ибо они его не разрешали.
    Вас понесут вперед ногами после попытки проехать первые 10 километров по Вашим индивидуальным правилам.

    P.S. То сам на пункты ПДД ссылается. То они ему юридически ничтожны. Даже поклонникам островной (прецедентной) системы права, а не принятой у нас романо-германской, ясно, какие ПДД на нашей территории действуют.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Lunatik14 Member
    офлайн
    Lunatik14 Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #448419

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 26 декабря 2011 18:16

    Tofsla, полностью с вами согласен! но вы немного не правильно меня поняли, меня интересовал перезд именно с Гамарника на Карбешева

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 26 декабря 2011 18:18 Редактировалось VINNIVINNI, 1 раз.

    Для DVK:
    И еще момент, понятный для юристов: правила до 2005 года действовали будучи утвержденными постановлением Совмина, и сам же Совмин своим же постановлением их отменил:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2005 г. N 1559
    О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 31 ДЕКАБРЯ 2002 Г. N 1850
    В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 28 ноября 2005 г. N 551 "О мерах по повышению безопасности дорожного движения" Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    1. Признать утратившим силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2002 г. N 1850 "Об утверждении Правил дорожного движения" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., N 13, 5/11799).
    2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2006 г.
    Премьер-министр Республики Беларусь С.СИДОРСКИЙ

    Какие тут ЮРИДИЧЕСКИЕ нестыковки?

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Mitkoff Senior Member
    офлайн
    Mitkoff Senior Member

    2418

    18 лет на сайте
    пользователь #68150

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 26 декабря 2011 18:43
    Tofsla:

    Но на ваш вопрос отвечу

    не та дорога показана,

    Lunatik14:

    со стороны Гамарника стало 4 полосы движения. первая - прямо и направо, втора прямо, третья прямо и налево, четвертая - на лево, а на Карбышева

    там походу третья если едешь прямо то в карман на Тикоцкого, но обычно из этой полосы все едут на лево

    THE LiMiT iS THE SKY
Тема закрыта