Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

Andrei1972:

е перестраиваясь перекресток проехать невозможно в принципе. Так что делать? Не ехать?

но я же как-то проезжаю. Почему у вас не получается?

А теперь расскажите, как у Вас это получается. Нет, ну если это Т-образный перекресток, то да, двигаясь по той дороге, к которой примыкает другая, Вы не перестраиваетесь. А если это + образный перекресток четырех разных дорог? Тогда у него 4 разные проезжие части. И, соответственно, 4 разных набора полос. И движение из одной в другую - перестроение.

Tofsla:

Когда есть ДТП, то по данному пункту будет не ясно кто виновнее..

А каким образом пункт про запрет перестроения на перекрестке поможет разобраться кто виновнее? Правильно, никаким. Так зачем же он нужен?

Andrei1972:

ну так если вы поедете на обсуждаемом перекрестке из первого во второй руководстуясь "глазами", а кто-то по правилам из второго во второй, и притретесь - то сможете пенять на плохое зрение соседа? Или будете участвовать в разборе по ПДД?

А если один считает ряды, как положено, слева направо, а другой, как некоторые, справа налево? И что-то я в правилах не видел, что ехать следует из второго во второй.

Andrei1972:

Если я еду условно прямо на Х-образном перекрестке, то это одна и та же проезжая часть.

Это ваше личное мнение. Причем ошибочное. На одном из местных примеров Вы можете ехать по ул. Городской Вал и перестроиться на ул. Романовская Слобода. Это две разных улицы. Две дороги. У каждой своя проезжая часть. У каждой проезжей части свои полосы.

Andrei1972:

Перестроение, это изменеие полосы и особо не важно с какой стороны считать. Хотя правильно конечно от бордюра

Правильно. Изменение полосы движения одной улицы на полосу движения другой улицы - перестроение. Правильно, кстати, считать от левого края проезжей части. В РБ общепринят счет слева направо, а не наоборот. И раз в ПДД не указано иного, то используется общепринятая норма.
Приписать маневр "перестроение на перекрестке"? Легко! Вы перестроились из такой-то полосы ул. Городской Вал в такую-то полосу ул. Романовская слобода. Всё. То, что обе полосы крайние правые или крайние левые не имеет никакого значения. Факт перестроения есть при любой смене полос, будь то проезд с одной дороги в другую, поворот, разворот и т.д.

Denolg:

fleur_forsyte, здесь нет смещения полосы.
Находясь на крайней левой, судя по знакам, можно ехать только налево!!!!
Со средней полосы можно тоже налево и прямо (через перекресток это будет крайняя левая, смещения нет).
С крайней правой полосы можно направо и прямо (попадаешь на среднюю полосу через перекресток, смещения нет).
У любого грамотного водителя здесь вообще не возникнет проблем.

Я и написала что смещения нету - что если б было - были бы другие знаки движения по полосам.
у меня опыта вождения полгода - врядли меня можно назвать грамотным водителем.

Проезжая каждое утро этот перекресток я наблюдаю разное поведение разных водителей разных возрастов и пола -и не поверите - они все проезжают по-разному. Кто то из крайней правой - едет в крайнюю правую. Кто то из крайней же правой едет прямо и попадает в вреднюю полосу улицы городской вал. Едущие в средней полосы Роман. Слободы - хотят непременно попасть в среднюю же полосу городского валза и щемят на перекрестке всех кто едет в эту полосу из крайней правой. С левой полосой романовской слободы все понятно - там только налево.

Так что как видите - проблемы возникают.
Поэтому я и решила задать вопрос здесь. И если вы отмотаете пару страниц назад и почитаете - вы поймете что даже здесь (где действительно много водителей с большим стажем) трактуют правила проезда данного перекрестка неоднозначно.

Andrei1972:

Перестроение, это изменеие полосы и особо не важно с какой стороны считать. Хотя правильно конечно от бордюра, но явно это в ПДД не указано. Так что если я поеду со второй (считая слева и справа) во вторую (считая слева и справа) мне никто не сможет приписать маневр "перестроение на перекрестке". А вот другому участнику легко (считая слева и справа).

ну так почему же там висят знаки без смещения полосы?? ведь что происходит фактически на перекрестке? полоса то смещается - ведь если ехать прямо (как указано на знаке движение по полосам) из крайней правой то ровнехонько окажешься в средней полосе! а вовсе не в крайней же правой.

ведь есть же перекрестки - где либо на самих знаках пунктирно показано как проезжать перекресток - либо на самом перекрестке пунктиром нанесено - кому куда ехать

Andrei1972:

DVK, ну да, а если улица меняет название где-то на прямом участке дороги без премыкающих, так это вообще перекресток?

Вполне возможно, что и перекресток. Примыкание двух дорог является перекрестком.

Andrei1972:

Почему проезжая часть не может быть общей для премыкающих улиц или даже дорог?

Потому что проезжая часть - это элемент дороги. Если две разные дороги, значит и разные проезжие части.

fleur_forsyte:

Поэтому я и решила задать вопрос здесь. И если вы отмотаете пару страниц назад и почитаете - вы поймете что даже здесь (где действительно много водителей с большим стажем) трактуют правила проезда данного перекрестка неоднозначно.

Всё правильно. Уж таковы наши ПДД, что допускают многовсякое толкование. Во-первых в наших ПДД есть идиотский, совершенно лишний пункт про запрет перестроения на перекрестках. Но его мы игнорим. Во-вторых, в наших ПДД вообще не описано как определять полосы на перекрестках при отсутствии разметки 1.7. В-третьих, определение полос движения таково, что Х.З. как именно его применять на пересечениях проезжих частей. В-четвертых, нет запрета на движение одновременно более одного ТС в одной полосе.
Так что при реальном проезде таких перекрестков водителям следует руководствоваться не ПДД, а разумом.

AlexTT:

Так мы встречку посчитаем. Правильнее - от бордюра, тогда 1-я полоса всегда своя, а вот 2-я может быть уже встречной.

Посчитаем. Можно тогда считать от осевой линии разметки. А от бордюра нельзя, у нас всё-таки правосторонее движение и если считать от поребрика, то получится счет справа налево, а это неправильно. Счет идет слева направо.

AlexTT:

Разворот и поворот не являются перестроением, что явно следует из п. 2.24.

Там такого не написано. Поворот, разворот одновременно являются и перестроением тоже. Нет четкого термина "перестроение", из п.2.24 можно сделать вывод, что перестроение - это смена полосы движения. Вы представляете поворот или разворот без смены полосы движения?

AlexTT:

А если я араб или еврей, мне можно справа налево считать? На самом деле, имеет значение не направление счета в быту , а направление движения. Мы начинаем движение от правого бордюра и это наша первая полоса, разгоняемся - выезжаем во вторую и т.д.

Если Вы в арабской или еврейской стране, где общепринят счет справа налево, то можете.
Направление движения не имеет значение. Если в НПА нет термина, определения, то используется общепринятое значение. А общепринято у нас считать справа налево, а слева направо.

AlexTT:

Судя по всему, разработчики ПДД

Не разработчики, а разработчиК. О его уровне развития говорить не будем. Какой разработчик, такие и пдд.

DVK:

Andrei1972: DVK, ну да, а если улица меняет название где-то на прямом участке дороги без премыкающих, так это вообще перекресток?

Вполне возможно, что и перекресток. Примыкание двух дорог является перекрестком.

Andrei1972: Почему проезжая часть не может быть общей для премыкающих улиц или даже дорог?

Потому что проезжая часть - это элемент дороги. Если две разные дороги, значит и разные проезжие части.

Как я и говорил, это ваше личное толкование, ничем не подкрепленное.

fleur_forsyte:

ну так почему же там висят знаки без смещения полосы?

Хорошо бы и разметку сделать и знаки повесить со смещением (если и разметка будет со смещением). Это вопрос к дорожникам.

DVK, ну так расскажите где на премыкании двух улиц находится граница каких-то разных проезжих частей. Как это описано в терминах? как с этим разбираются обслуживающие организации? И т.п... Ведь нет этого, а значит это частная точка зрения. То, что у дороги есть проежая часть - бесспорно. Спорно то, что проезжие части равны улицам/дорогам.

vazik.by, в пургу... на зеленых габаритах... По-моему это вы должны объяснить что это за фигня, и зачем, и почему?

Andrei1972:

Спорно то, что проезжие части равны улицам/дорогам.

Они им не равны! Проезжая часть - это "элемент дороги". Т.е. одна часть комплекса инженерных сооружений. Причем, заметьте, написано в единственном числе "элемент дорогИ", т.е. данной конкретной дороги, а не "элемент дорог", чтобы можно было подумать, что может быть общая проезжая часть у разных дорог.
А границы проезжих частей - по воображаемым линиям, соединяющим края ПЧ.

vazik.by:

ехал как-то по бетонке (М1), ехал на габаритах, была пурга, и тормознули меня гаевые, сказали включить ближний свет фар, в добавок меня предупредили, убрать зеленые светодиоды с габаритов, но в правилах ничего про цвета габаритов не указано, лишь только запрещение на красный цвет габаритов спереди.

Очень правильно сказали! Стояночный огни предназначены для обозначения автомобиля во время остановки/стоянки. Во время движения в темное время суток должен быть включен ближний свет фар. В светлое время суток при нормальной видимости может быть всё выключено, включен ближний свет фар и/или противотуманные фары. Не штрафанули? А зря... Ведь опасное нарушение. Другие водители, видя стояночные огни, полагаясь на п.7.2. ПДД вправе рассчитывать, что ваше ТС неподвижно, а оно на самом деле двигается.
А насчет цвета стояночных огней см. ПДД п.194, 194.1 (в ТНПА четко прописан цвет наружных световых приборов), приложение 4 п.13, 16, 19.

Ну и так, неофициально: наличие разноцветных светодиодов, не предусмотренных конструкцией ТС является признаком несколько менее традиционной сексуальной ориентации владельца этого ТС...