Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    22 года на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • tyrok71 Neophyte Poster
    офлайн
    tyrok71 Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #539662

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 16 мая 2012 20:32
    Александр А.:

    бп шило полное......пака систему не убил поменяй

    а по подробнее, на что этот БП может негативно повлиять.

    Да и так разъясните ситуацию с моим БП и какой мощности он мне необходим?

  • DeSTRoYERbaM Junior Member
    офлайн
    DeSTRoYERbaM Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #256398

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 16 мая 2012 21:37 Редактировалось DeSTRoYERbaM, 2 раз(а).

    tyrok71, в первую очередь БП уносит за собой в ад HDD, потом от скачка напряжения сгорят остальные комплектующие, конденсаторы подуются на матери.
    хватит 450W от FSP, Chieftec, In-Win.

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 16 мая 2012 21:46
    DeSTRoYERbaM:

    в первую очередь БП уносит за собой в ад HDD

    Позвольте поинтересоваться: а откуда такие сведения?
    Сколько не горело БП - мать чаще всего, может проц потянуть, а там может и остальное, но такое не встречал на своей памяти, хотя возможно всё.

    DeSTRoYERbaM:

    хватит 450W от FSP, Chieftec, In-Win.

    Я бы при нынешнем раскладе советовал 550. Сколько комплектухи я поменял, но БП, клава, мышь, моник, колонки, даже коврик и сетевой фильтр остаются без замены.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • tyrok71 Neophyte Poster
    офлайн
    tyrok71 Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #539662

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 16 мая 2012 23:01
    3aslonoff:

    Я бы при нынешнем раскладе советовал 550. Сколько комплектухи я поменял, но БП, клава, мышь, моник, колонки, даже коврик и сетевой фильтр остаются без замены.

    я так же думаю что если менять, то брать БП не меньше 500W, вот парочку БП нашел магазины которых находятся у меня в городе:
    (этот просто с форума)http://catalog.onliner.by/fsp/everest85plus600/ наверное это самый лучший вариант и по мощности и по надежности, но именно такого БП нету в городе, есть мощнее но цена http://www.ultratech.by/product/komplektuushie/bloki-pitaniya/blo ... lon-700-85
    http://tochka.gip.by/catalog-item/15324/
    http://tochka.gip.by/catalog-item/10665/
    http://tochka.gip.by/catalog-item/15569/
    http://tochka.gip.by/catalog-item/15326/
    http://tochka.gip.by/catalog-item/10666/
    те кто разбирается в БП скажите какие есть отличия у них, кроме цены конечно:) и какой лучше всего приобрести и почему?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3605

    13 лет на сайте
    пользователь #376262

    Профиль

    3605
    # 17 мая 2012 00:20

    tyrok71, я полагаю, что лучшим будет последний вариант. Потому что он самый мощный.

    veterem sodalem
  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    378

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 17 мая 2012 00:22
    FeniVinil:

    ingarittt:

    Пропадает звук постепенно на сайтах , сначала пропал звук на одном из сайтов просмотра фильмов онлайн, я смирилась , на остальных все было в поряде, а сегодня обнаружила, что на ю-тубе тоже нет уже звука, антивирусник AVAST, вирусов не находит, система недавно переустановлена. Проблема именно в интернете.Проигрыватели работают.Что это может быть?

    не сильно понятно, конечно ... но попробуйте переустановить flesh-плеер, может помочь

    не помогло, в чем еще может быть проблема?

  • DeSTRoYERbaM Junior Member
    офлайн
    DeSTRoYERbaM Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #256398

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 17 мая 2012 00:23

    3aslonoff, HDD больше всего боится скачков напряжения, таких как дает БП прямо перед смертью.

    3aslonoff:

    Я бы при нынешнем раскладе советовал 550.

    AMD Athlon II 250 X2 AM3, ASRock N68C-S NF630A, GeForce GTS 430

    450 достаточно будет, даже если еще диски поставить. Только зря электричество будет палить.
    500 и более это на видеокарты nVidia GTX x60, x70, x80, x90 и эквивалентные им AMD.
    Главное чтобы БП был проверенных фирм, тогда в блоке будет заявленная мощность.

    p.s. Где-то слышал, что БП, превосходящие систему, вроде 600W на слабый ПК даже могут быть вредны.

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 17 мая 2012 01:37
    DeSTRoYERbaM:

    450 достаточно будет, даже если еще диски поставить.

    Вы не поняли намёка... БП необходимо менять, но брать советуют исходя из надёжности. Вопрос: зачем человеку покупать качественный маломощный БП, если можно сейчас потратится на 550W, которого будет достаточно при любой прокачке?

    DeSTRoYERbaM:

    p.s. Где-то слышал, что БП, превосходящие систему, вроде 600W на слабый ПК даже могут быть вредны.

    могут быть большие потери... КПД в зависимости от нагрузки может "скакать"...

    DeSTRoYERbaM:

    Главное чтобы БП был проверенных фирм, тогда в блоке будет заявленная мощность.

    есть 2 БП на 500W, у одного КПД 70%, у другого 90%. Получаем 350 и 450 соответственно. Один имеет защиту от КЗ, а второй:

    Оплетка шлейфов, Японские конденсаторы, DC-DC регулятор напряжения, Защита от коротких замыканий (SCP), Защита от повышения напряжения (OVP), Защита от понижения напряжения (UVP), Защита от перегрузки любого из выходов блока по отдельности (OCP)

    http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_coolermaster/Cooler_Ma ... 92000.html
    http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_antec/Antec_High_Curre ... 08373.html
    Как варианты для сравнения, чувствуете разницу? А что покупать - выбор покупателя, вот только наслушавшись горесоветов про фирму и надписи люди в компы за 1000-1500 у.е. ставят БП фирм, которые отлично подойдут в 500 уёвые сборки, а потом ахают и охают...

    tyrok71:

    те кто разбирается в БП скажите какие есть отличия у них

    Не знаю, как дела в вашем городе с БП, но те, что вы представили - нелогичный выбор. У блоков только 2 SATA в век, когда molex задействуют для кулеров, подсветки, старых винтах, для видях и т.д. Но нормальный 550W вашего уровня http://catalog.onliner.by/chieftec/a80ctg55080p/ имеет всё, что может понадобиться и в дальнейшим. На такие характеристики и ориентируйтесь.

    Добавлено спустя 13 минут 37 секунд

    http://bp.xsp.ru/bp.php
    http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/22681#10

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • FOGEL1 Junior Member
    офлайн
    FOGEL1 Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #449120

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 17 мая 2012 10:46

    Не работает на компе звук.От и перед этим туго работал.Но я поменял блок питвния на аналогичный и звук перестал работать(может с проводами перемудрил) как определить что с ней?И сколько стоит новая?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29079

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29079
    # 17 мая 2012 13:30 Редактировалось mikolaki, 1 раз.
    tyrok71:

    вот скрин мониторинга напряжений, на 12V не выдает нужное напряжение, и вот возник вопрос насколько это плохо и во что это может вылиться

    это глючит мониторинг. Если бы вместо 12 В было около 7, то комп даже не включился бы

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    3aslonoff:

    есть 2 БП на 500W, у одного КПД 70%, у другого 90%. Получаем 350 и 450 соответственно.

    что? На блоке питания указывается выходная мощность, а не потребляемая от сети

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    3aslonoff:

    http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_coolermaster/Cooler_Ma ... 92000.html
    http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_antec/Antec_High_Curre ... 08373.html
    Как варианты для сравнения, чувствуете разницу?

    абсолютно разные блоки. У второго активный PFC (возможны проблемы с бесперебойником), но зато мощность, которую он может отдавать по +12 В значительно больше.

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Redkiy_ghost Senior Member
    офлайн
    Redkiy_ghost Senior Member

    3936

    15 лет на сайте
    пользователь #160552

    Профиль
    Написать сообщение

    3936
    # 17 мая 2012 19:24 Редактировалось Redkiy_ghost, 1 раз.
    FOGEL1:

    Не работает на компе звук.От и перед этим туго работал.Но я поменял блок питвния на аналогичный и звук перестал работать(может с проводами перемудрил) как определить что с ней?И сколько стоит новая?

    для начала разберись с проблемой. в порядке ли колонки/наушники, туда ли они подключены, не слетели ли драйвера? что показывает диспетчер устройств, есть ли регулятор звука в систрее (около часов). если карта не встроенная, что хорошо ли она вставлена... если вопрос, сколько стоит звуковая карта - от 5$

    я мстю! и мстя моя страшна...
  • FOGEL1 Junior Member
    офлайн
    FOGEL1 Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #449120

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 17 мая 2012 19:32

    Колонки и наушники рабочие , слетела встроенная звукавая карта(((

  • tyrok71 Neophyte Poster
    офлайн
    tyrok71 Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #539662

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 мая 2012 22:40

    так все же какой БП выбирать с активным PFC или нет? с активным наверное все же лучше так как мне писали, что

    Активный PFC - лучше, собственно PFC - это сглаживание импульсов. В пассивном эту роль выполняет обычный дроссель, а в активном уже целая схема из нескольких элементов.

    mikolaki:

    абсолютно разные блоки. У второго активный PFC (возможны проблемы с бесперебойником), но зато мощность, которую он может отдавать по +12 В значительно больше.

    что за проблемы могут быть с бесперебойником?

  • kranich Member
    офлайн
    kranich Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #295750

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 17 мая 2012 22:47

    Сильно греется процессор. При запуске игры вылетает через несколько минут в перезагрузку. Ставил датчики температуры, нагревается до 100 градусов и вырубается. Кулер и радиатор чистил от пыли. Менял термопасту на проце. Стал греться меньше, но все равно через некоторое время вырубается. Что вы посоветуете (кроме советов о замене)?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29079

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29079
    # 18 мая 2012 10:32 Редактировалось mikolaki, 2 раз(а).
    tyrok71:

    так все же какой БП выбирать с активным PFC или нет?

    Без PFC через диоды выпрямительного моста на входе в блок питания идёт большой ток, но зато короткими импульсами. С PFC этот импульс будет длиннее, но и ток будет меньше. В идеальном случае он будет длиться 1/100 секунды, его форма будет синусоидальной, т.е. совпадать с изменением напряжения в сети. Из-за этого уменьшаются потери электричества при его передаче по ЛЭП, нагрузки на подстанции, электростанции и т.д. Это лично Вас волнует? Меня не особо. Единственное что он даёт хорошего, это возможность работать при более широком диапазоне входных напряжений, но мне это тоже не надо. Если сильно интересно, почитайте про влияние нелинейных нагрузок на электроснабжение

    tyrok71:

    что за проблемы могут быть с бесперебойником?

    перезагрузка при переключении на работу от батареи, малое время работы от батареи, отключение ИБП из-за перегрузки. Но это было несколько лет назад. Может уже эти проблемы решены, а может и нет

    kranich, что за процессор? Напряжение выставляется правильное? Вроде в таких случаях срезают металлическую крышку, и меняют термопасту между этой крышкой и кристаллом процессора

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • solomon2 Senior Member
    офлайн
    solomon2 Senior Member

    525

    19 лет на сайте
    пользователь #43837

    Профиль
    Написать сообщение

    525
    # 18 мая 2012 21:50

    Подскажите, резко стал медленно загружаться ноут. И проги по разному реагируют, то медленно откликаются, то нормально. Утилиты касперского и веба ничего не находят. Иничего не устанавливал за день до этого. Может еще чем прогнать, я в этом чайник.

  • Cry Member
    офлайн
    Cry Member

    188

    18 лет на сайте
    пользователь #72157

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 19 мая 2012 10:57

    День добрый, в последнее время достаточно часто стал вылетать синий экран, может кто подскажет из за чего:

    Сигнатура проблемы:
    Имя события проблемы: BlueScreen
    Версия ОС: 6.1.7601.2.1.0.256.1
    Код языка: 1049

    Дополнительные сведения об этой проблеме:
    BCCode: 4e
    BCP1: 0000000000000099
    BCP2: 00000000001759CB
    BCP3: 0000000000000002
    BCP4: 00000000001759CA
    OS Version: 6_1_7601
    Service Pack: 1_0
    Product: 256_1

    Файлы, содержащие сведения об этой проблеме:
    C:\Windows\Minidump\051912-37736-01.dmp
    C:\Users\Cry\AppData\Local\Temp\WER-124832-0.sysdata.xml

    Ознакомьтесь с заявлением о конфиденциальности в Интернете:
    http://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=104288&clcid=0x0419

    Если заявление о конфиденциальности в Интернете недоступно, ознакомьтесь с его локальным вариантом:
    C:\Windows\system32\ru-RU\erofflps.txt

  • schizophrenia Neophyte Poster
    офлайн
    schizophrenia Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #589248

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 19 мая 2012 15:57

    такая проблема.
    Вчера сидел на ноуте соседей, и случайно поставил в каком-то окошке крестик - в итоге 3г модем от лайфа не отображается в списке "безопасное извлечение устройства". Окошко было было как-то связано с лайфовским модемом :'(

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29079

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29079
    # 19 мая 2012 21:48

    Cry, гугль говорит, что это скорее всего драйвера или память (хотя он всегда так говорит), поэтому тестируйте память, и вспоминайте, чего устанавливали или обновляли, перед тем, как началось

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    169

    13 лет на сайте
    пользователь #414186

    Профиль

    169
    # 20 мая 2012 09:46

    Cry, для начала самое простое, обновите windows-7. мне помогло!

    КОМПЬЮТЕРЫ любых конфигураций. 697-43-84 - вел, 269-90-17 - мтс