Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 30 ноября 2011 16:46
    glasswolf:

    что в очередной раз доказывает "дырявость" наших ПеДеДе...

    Это кому-то надо доказывать? Я вижу, что многие спорящие не понимают, что наши ПДД написаны не столько для того, чтобы регулировать дорожное движение, сколько для того, чтобы в любом ДТП можно было найти крайнего. При этом, для гаишников очень удобно, когда виноватым можно сделать любого из участников. Только так и можно рассматривать ПДД.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20877

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20877
    # 30 ноября 2011 17:02
    Andy...:

    В данном случае ситуация более чем однозначная: с правой полосы - только поворот направо.

    Откуда Вы это взяли? Вас же уже много раз ткнули носом в п. 66, по которому можно и налево.

    ayrlily:

    Вам привели достаточно аргументов в пользу того, что налево можно только с левой полосы.

    Мы тут не аргументы обсуждаем, а НПА. А именно - ПДД. В ПДД четко написано, что при желании (желание водителя или пассажира вполне подпадает под термин "иная причина";) можно поворачивать из правой полосы налево и с левой направо, если это не создаст препятствия другим участникам движения.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Yozheg Neophyte Poster
    офлайн
    Yozheg Neophyte Poster

    23

    13 лет на сайте
    пользователь #413627

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 30 ноября 2011 17:03
    Andy...:

    sololom:
    На загородной дороге (разрешенная максимальная скорость 90 км/ч) установлен знак "ограничение скорости 70 км/ч" (на желтом фоне) с табличкой "8 км" (про дорожные работы нигде ничего).Через 2 км после этого знака установлен знак "начало населенного пункта". Знак "конец населенного пункта" установлен через 1 км (т.е. населенный пункт начинается и заканчивается в пределах этих 8 км). Вопрос: после знака "конец населенного пункта" с какой максимальной скоростью можно двигаться (на обычном легковом автомобиле).

    "действие знаков 3.24.1, 2.24.2 (ограничение скорости) распространяеться до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка - до конца населенного пункта." После нас.пункта можно ехать 90.

    В данном случае не согласна, т.к. знак ограничения скорости на желтом фоне(!), т.е. временный. А п.4 (Приложение 2. Дорожные знаки) гласит: "В случаях, когда значения временных и постоянных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться временными знаками." Т.е. временный знак имеет преимущество, и если на табличке под ним указано 8км, то и ограничение действует на этих 8км.

    наша дорога к цели всегда на ремонте...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 ноября 2011 18:10 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    glasswolf:

    Смотрите по ситуации. Тут не идет разговор про 2-ю сплошную, которую можно пересекать по причине, например, затора при аварии... Нужно все смотреть по конкретной ситуации. В данном случае ситуация, ИМХО, неоднозначна. По п.63 - нельзя, а вот по п.66 - можно...

    Все таки вам самим нужно внимательно почитать тот самый пресловутый пункт, который вы так удачно процитировали

    glasswolf:

    Пункт 66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    Есть уважительные/веские причины, кроме не уважительных - потому что я так хочу, или потому что так быстрее, чтобы отступить от пункта 63, 65 и 77? Нежелание пересекать сплошную линию, не в счет. Нарушать одно правило, что бы не нарушить другое - абсурд. А п. 66 именно допускает отступить от того самого п. 63, но только когда нет никакой другой возможности его соблюсти.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 30 ноября 2011 18:26

    Tofsla, невозможность выполнения п.63, вызвано конструктивными особенностями авто... Дальше что? Или мне на месте предоставить результаты экспертизы? "Ха-ха-ха" не принимается...

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 30 ноября 2011 19:18 Редактировалось VINNIVINNI, 1 раз.
    Yozheg:

    Andy...:

    sololom:
    На загородной дороге (разрешенная максимальная скорость 90 км/ч) установлен знак "ограничение скорости 70 км/ч" (на желтом фоне) с табличкой "8 км" (про дорожные работы нигде ничего).Через 2 км после этого знака установлен знак "начало населенного пункта". Знак "конец населенного пункта" установлен через 1 км (т.е. населенный пункт начинается и заканчивается в пределах этих 8 км). Вопрос: после знака "конец населенного пункта" с какой максимальной скоростью можно двигаться (на обычном легковом автомобиле).

    "действие знаков 3.24.1, 2.24.2 (ограничение скорости) распространяеться до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка - до конца населенного пункта." После нас.пункта можно ехать 90.

    В данном случае не согласна, т.к. знак ограничения скорости на желтом фоне(!), т.е. временный. А п.4 (Приложение 2. Дорожные знаки) гласит: "В случаях, когда значения временных и постоянных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться временными знаками." Т.е. временный знак имеет преимущество, и если на табличке под ним указано 8км, то и ограничение действует на этих 8км.

    А я, ишо раз повторюсь, вот только из населенного пункта выехал, у тещи на блинах был, никаких знаков кроме "конец населенного пункта" нет, а этот желтый знак где-то там за горизонтом - я даже не оттуда еду.
    И еще, временный/не временный знак ограничения скорости теряет силу на знаке "начало населенного пункта", ибо тот устанавливает свои ограничения скоростного режима - установленные ПДД для населенного пункта. Чем отменяет действие знаков ограничения скорости, действовавших до него.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 ноября 2011 19:24
    glasswolf:

    невозможность выполнения п.63, вызвано конструктивными особенностями авто...

    ну так что тут тогда три страницы размазни. Если нет возможности из-за конструктивных возможностей авто, какие вопросы?!

    glasswolf:

    Дальше что? Или мне на месте предоставить результаты экспертизы?

    Вы тут про ПДД, или случай, если остановил инспектор и надо как-то отмазваться? :spy:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 30 ноября 2011 21:32 Редактировалось Andy..., 2 раз(а).
    DVK:

    Andy...:

    В данном случае ситуация более чем однозначная: с правой полосы - только поворот направо.

    Откуда Вы это взяли? Вас же уже много раз ткнули носом в п. 66, по которому можно и налево.

    именно из Вашего п.66...
    Пункт 66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.
    "Причина": нельзя пересекать сплошную" никак к этому пункту Правил не относиться. Определитесь : авто не может или водитель не хочет соблюдать п.63?...

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 30 ноября 2011 21:57
    glasswolf:

    Tofsla, невозможность выполнения п.63, вызвано конструктивными особенностями авто... Дальше что? Или мне на месте предоставить результаты экспертизы? "Ха-ха-ха" не принимается...

    будет смешно если инспектор сядет за руль и покажет что ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ....

    Tofsla:

    Вы тут про ПДД, или случай, если остановил инспектор и надо как-то отмазваться?

    :100500:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 30 ноября 2011 22:07 Редактировалось AlexTT, 1 раз.
    Andy...:

    Определитесь : авто не может или водитель не хочет соблюдать п.63?...

    Еще раз повторю: наше ПДД имеет смысл рассматривать только в контексте ДТП и ответственности за него. Поэтому, если перекресток пустой или Вы никому не мешаете, то можете ехать из любого ряда в любой. Однако, если случится ДТП, то ссылка на п.66 ни разу не прокатит, поскольку

    если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения

  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 30 ноября 2011 22:10 Редактировалось Andy..., 1 раз.
    Yozheg:

    В данном случае не согласна, т.к. знак ограничения скорости на желтом фоне(!), т.е. временный. А п.4 (Приложение 2. Дорожные знаки) гласит: "В случаях, когда значения временных и постоянных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться временными знаками."

    В данной ситуации никаких противоречий в значениях знаков нет. А зона действия знака

    четко оговорена Правилами: "Действие знаков 3.24.1, 3.24.2, установленных перед населенным пунктом, распростаняеться до знака 5.22.1 или 5.22.2 (начало населенного пункта)"

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 декабря 2011 00:16
    Arrow:

    будет смешно если инспектор сядет за руль и покажет что ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ....

    ну на самом деле инспектору не обязательно садиться за руль. Любой человек с опытом управления различных ТС может предположить с высокой степенью вероятности впишется авто в поворот или нет без необходимости садиться за руль. Садиться за руль чужого ТС у инспектора прав нет, если это не связано со служебной необходимостью (отбуксирование авто к месту стоянки, если водитель не в состоянии этого сделать сам, либо преследование другого ТС). Но в случае разбора (если принципиально), то это вполне могут сделать эксперты по транспорту исходя из конфигурации перекрестка и конструктивных возможностей автомобиля на бумаге без учета водительского мастерства как водителя, так и отдельно взятого инспектора ДПС. ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20877

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20877
    # 1 декабря 2011 10:17

    Мда, логично. Вопрос в том, что может транспортное средство, а не его водитель. Таким образом, получается, что только техническая невозможность позволяет отступать от требований п. 63, 65, 77.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 1 декабря 2011 11:44
    DVK:

    Мда, логично. Вопрос в том, что может транспортное средство, а не его водитель. Таким образом, получается, что только техническая невозможность позволяет отступать от требований п. 63, 65, 77.

    Ну, еще при условии, что левая полоса занята кем-то или чем-то, которое не собирается поворачивать налево))). Заглох передо мной чувак на зеленом и че? Ждать, пока заведется? Вот в этом случае тоже п.66 имеет место быть)
    Arrow, ну, а если я на винтах и вылет у меня +25, при стандарте 38-45? То есть, радиус разворота не 9 метров, как в мануале, а 15? На глаз гаец определит? Или комиссию вызовет? Знака - нет? Досвидос... Не будет он этой хренью заниматься.
    Да и ни одного мента я к се в тачку не пущу. Имею полное право.

  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 1 декабря 2011 12:43
    DVK:

    Мда, логично. Вопрос в том, что может транспортное средство, а не его водитель. Таким образом, получается, что только техническая невозможность позволяет отступать от требований п. 63, 65, 77.

    позвольте уточнить: физическая невозможность.
    п.66 не только для технических ограничений авто. Даже когда автомобиль технически может выполнить поворот слева, но есть физическая преграда для этого (например ДТП в левой полосе или ремонт левой полосы)...

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 1 декабря 2011 13:02
    glasswolf:

    Да и ни одного мента я к се в тачку не пущу. Имею полное право.

    да-да... советую посмотреть видео с акции стоп-бензин.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 1 декабря 2011 13:05

    зачем? Толерантностью не обладаю...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 декабря 2011 13:10 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    glasswolf:

    Заглох передо мной чувак на зеленом и че? Ждать, пока заведется? Вот в этом случае тоже п.66 имеет место быть)

    glasswolf:

    ну, а если я на винтах и вылет у меня +25, при стандарте 38-45? То есть, радиус разворота не 9 метров, как в мануале, а 15? На глаз гаец определит? Или комиссию вызовет?

    Ну честно слово, как дите малое... а что будет? а если... и миллион вариантов. :roof: Мне лично, глядя на конкретное вашего примера выезда с пустым перекрестком,

    ваши доводы почему нельзя было занять заблаговременно левую крайнюю полосу и выполнить поворот из нее (согласно п. 63 ПДД) не внушают никакого доверия. :puke: Не верю я что есть такой легковой автомобиль, который не сможет выполнить поворот на этом перекрестке из левого ряда. Там для грузовика место достаточно. Для фуры может и маловато, но не буду настаивать на точности этого утверждения, потому как опыта управления такими длинными ТС у меня нет.
    Ну а если есть действительно преграда (не временно заглохший при трогании со светофора, а всерьез и на долго), то езжайте по своему п. 66.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • glasswolf Senior Member
    офлайн
    glasswolf Senior Member

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #191267

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 1 декабря 2011 13:15 Редактировалось glasswolf, 1 раз.

    Tofsla, заблаговременно? ну, наверное потому, что начинается она ЗА пригорочком)))
    Вопрос был - можно или нельзя и почему... Толковый получил ТОЛЬКО от ВинниВинни, в то время как остальные говорили "нельзя"! Оказывается, можно))) А как я буду отмазываться от ГАИ - это мое личное дело))) Главное, что можно...
    Да, и не вижу смысла становится в правый при пустом левом... Так что это - ни при чем)

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 1 декабря 2011 14:04

    glasswolf, авто А едет с левой полосы - налево. Вы едите с правой - налево по своей потрясающе обосонованной "причине". В какую полосу поедите? Расскажите, пжлста. ;)
    Про пригорочек - враки. Все там отлично видно. Вчера проезжал, никаких проблем. Если у вас замедленная реакция и вы не успеваете уследить за разметкой - передвигаейтесь медленее или думайте быстрее. ;)

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
Тема закрыта