Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Pennywisе Member
    офлайн
    Pennywisе Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #910053

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 1 марта 2015 00:04
    lbvf1976:

    ... ну тогда все понятно с этим банком!

    нормальный вменяемый банк. Практически весь прошлый год имел там рублевые депо. И уже больше месяца в этом году.

    Хочешь шарик?
  • tsotso Senior Member
    офлайн
    tsotso Senior Member

    2519

    11 лет на сайте
    пользователь #911154

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 1 марта 2015 00:09 Редактировалось tsotso, 1 раз.
    translator:

    tsotso:

    Вообще по договору ставка фиксирована только 3 месяца. Потом банк ее может уменьшить (или увеличить). В этом случае на момент досрочного расторжения пойдет пересчет по действующей на момент расторжения ставке. Вот и решайте - есть ли смысл фиксировать 6,5% или ждать, пока снизят и пересчитают

    Первые три месяца в любом случае фикс и посчитают по 6,5% а вот остальное по ставке на момент расторжения.

    Только консультанты банка говорят, что если через 3 месяца не расторгнуть, а ставка изменится - то потом пересчет при досрочно расторжении. И в условиях, и в договоре нигде не написано про то, что проценты за первые 3 месяца пересчету не подлежат.

    У ВТБ на "Скарбонке" в договоре прописано, что проценты за первые 3 месяца пересчету не подлежат. У БПС же в одном из пунктов договора написано, что в течение первых 90 дней привлечения депозита ставка неизменна.
    Но в пункте о досрочном расторжении написано, что при расторжении в период от 90 до 500 дней - установленная по депозиту ставка. При этом написано про пересчет процентов:
    При пересчете процентов учитываются все изменения их размеров, установленных по депозиту и текущим счетам физических лиц в период размещения депозита.
    Излишне начисленные проценты удерживаются из суммы депозита, включая причисленные проценты.

    По логике, должно быть прописано в договоре, что пересчет за первые 90 дней не производится.

  • lbvf1976 Junior Member
    офлайн
    lbvf1976 Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #499710

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 1 марта 2015 00:09
    Pennywisе:

    lbvf1976:

    ... ну тогда все понятно с этим банком!

    нормальный вменяемый банк. Практически весь прошлый год имел там рублевые депо. И уже больше месяца в этом году.

    Ну а как объяснить разницу в начисляемых процентах? Или я что то не понимаю? Ведь реально АГРА, ВТБ, БИБ рассчитывают по формуле "процент банка"/365*"срок депозита".... а в ХКБ я не пойму их подсчеты...

  • Lakus57 Junior Member
    офлайн
    Lakus57 Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #783485

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 1 марта 2015 00:13
    lbvf1976:

    Vogas:

    lbvf1976:

    может кто разбирался, почему на сайте ХКБ калькулятор считает проценты не правильно? или в договоре есть какие то косяки? Например, кладем на вклад "легкий выбор" 1 000 000 рублей под 55%! Сайт говорит, Вы через 30 дней получите 42 740 рублей процентов, а на самом деле банк должен Вам 1 000 000*(55/365*30)%=45 205 рублей! Итого разница 2 465! Мелочь, однако реально есть повод задуматься! На большой сумме разница становиться более существенной... Короче, пишут вклад под 55%, а сами начисляют под 52%!

    Проценты нужно считать по формуле банка тогда все сойдется. По твоей формуле все равно не выплатят :P

    ну тогда все понятно с этим банком! тогда уж лучше ВТБ, там реально дают 55%!!!! Во всяком случае у меня там открыт депозит...

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    1 000 000*(52%/365*30)%=42 740! - вот Вам и вся арифметика!

    проценты в рекламе поменяли а в калькуляторе забыли

  • lbvf1976 Junior Member
    офлайн
    lbvf1976 Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #499710

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 1 марта 2015 00:15 Редактировалось lbvf1976, 1 раз.
    Lakus57:

    lbvf1976:

    Vogas:

    lbvf1976:

    может кто разбирался, почему на сайте ХКБ калькулятор считает проценты не правильно? или в договоре есть какие то косяки? Например, кладем на вклад "легкий выбор" 1 000 000 рублей под 55%! Сайт говорит, Вы через 30 дней получите 42 740 рублей процентов, а на самом деле банк должен Вам 1 000 000*(55/365*30)%=45 205 рублей! Итого разница 2 465! Мелочь, однако реально есть повод задуматься! На большой сумме разница становиться более существенной... Короче, пишут вклад под 55%, а сами начисляют под 52%!

    Проценты нужно считать по формуле банка тогда все сойдется. По твоей формуле все равно не выплатят :P

    ну тогда все понятно с этим банком! тогда уж лучше ВТБ, там реально дают 55%!!!! Во всяком случае у меня там открыт депозит...

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    1 000 000*(52%/365*30)%=42 740! - вот Вам и вся арифметика!

    проценты в рекламе поменяли а в калькуляторе забыли

    я тоже об этом подумал! Может у кого там был вклад, как они считают проценты? отпишитесь

  • eniac Senior Member
    офлайн
    eniac Senior Member

    834

    17 лет на сайте
    пользователь #88972

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 1 марта 2015 00:23 Редактировалось eniac, 1 раз.

    rogivil, если знакомый решил рискнуть, то рубли пусть несет в банк ХКБ на вклад Дольше-Больше. И забирает на 87-89 дне вклада с предзаказом за пять дней.

    Так вклад на 90 дней, как можно забрать на 87-89 дне? Или я туплю?

  • Pennywisе Member
    офлайн
    Pennywisе Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #910053

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 1 марта 2015 00:23 Редактировалось Pennywisе, 3 раз(а).

    lbvf1976, у них по фактическим дням. Месяц 365 дней. То, что в калькуляторе остались старые ставки - бывает. Вкладу это не помеха.

    Хочешь шарик?
  • Lakus57 Junior Member
    офлайн
    Lakus57 Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #783485

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 1 марта 2015 00:23
    lbvf1976:

    Lakus57:

    lbvf1976:

    Vogas:

    lbvf1976:

    может кто разбирался, почему на сайте ХКБ калькулятор считает проценты не правильно? или в договоре есть какие то косяки? Например, кладем на вклад "легкий выбор" 1 000 000 рублей под 55%! Сайт говорит, Вы через 30 дней получите 42 740 рублей процентов, а на самом деле банк должен Вам 1 000 000*(55/365*30)%=45 205 рублей! Итого разница 2 465! Мелочь, однако реально есть повод задуматься! На большой сумме разница становиться более существенной... Короче, пишут вклад под 55%, а сами начисляют под 52%!

    Проценты нужно считать по формуле банка тогда все сойдется. По твоей формуле все равно не выплатят :P

    ну тогда все понятно с этим банком! тогда уж лучше ВТБ, там реально дают 55%!!!! Во всяком случае у меня там открыт депозит...

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    1 000 000*(52%/365*30)%=42 740! - вот Вам и вся арифметика!

    проценты в рекламе поменяли а в калькуляторе забыли

    я тоже об этом подумал! Может у кого там был вклад, как они считают проценты? отпишитесь

    как и у всех банках от количества дней

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3185

    13 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3185
    # 1 марта 2015 00:48
    eniac:

    rogivil, если знакомый решил рискнуть, то рубли пусть несет в банк ХКБ на вклад Дольше-Больше. И забирает на 87-89 дне вклада с предзаказом за пять дней.

    Так вклад на 90 дней, как можно забрать на 87-89 дне? Или я туплю?

    Тупишь :D Надо расторгать досрочно. Тогда ставка выше ;)

    Идейный борец за денежные знаки.
  • whisky12 Member
    офлайн
    whisky12 Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #331591

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 1 марта 2015 02:04
    DDrumer:

    Ребят, нужно ваше мнение: в нынешней финансово-экономической ситуации в стране и у соседей стоит ли менять у.е. на белки и заливать на белкодепо или таки лучше кинуть все у.е. на валютный депозит???

    тоже интересует этот вопрос
    полистал последние страницы ветки, все только 6.5% обсуждают

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #637187

    Профиль

    767
    # 1 марта 2015 08:57

    Семейный капитал будут размещать в банке под ставку LIBOR.
    Сейчас это почти 1%.

    "Ежегодно проценты будут начисляться по ставке LIBOR – это ставка для депозитов на один год в долларах США на Лондонском межбанковском рынке. Ставка покрывает инфляцию доллара, поэтому, учитывая, что семейный капитал привязан к американской валюте, мы предлагаем использовать эту ставку, чтобы население не теряло в долларовом эквиваленте", - пояснил Владимир Амарин.

    :D :D :D

    Я - персона вип, у меня есть джип.
  • sasha_korzh Member
    офлайн
    sasha_korzh Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #508541

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 1 марта 2015 09:16 Редактировалось sasha_korzh, 2 раз(а).
    vip5600:

    Не судите строго,я новичок.Есть некая сумма в доллар.Хочу положить на депозит в БПСбанк по 6,5%,3 мес фикс.срок 500Дней.Но есть вопросы:
    1.смогу ли я в случае чего забрать вклад раньше 3 мес.и как его пересчитаю?
    2.Не возникнут ли у меня проблемы с Налоговой и прочими структурами о истории возникновения у меня данной суммы(10тыс и более)?
    3.внося на депозит нал,я точно смогу после получить у банка возврат депозита в нале?
    4.стоит ли забирать вклад после 3 фиксироапнных месяцев и перекидывать на новый? опять же т.к сам вклад должен быть на 500ДНЕЙ,не будет ли у меня проблем с банком?
    заранее спасибо за советы!

    1. Забрать можно, пересчитают по 0.1 или 0.2% годовых
    2. хз
    3. Да сможешь получить налом, если только не обяжут выдавать в белке, но если так и будет - это будет со всеми банками (имхо)
    4. Как правило после 3-х месяцев ставка остается той же, только после этого срока (90 дней), ты в любой момент сможешь снять сумму без потери %, а если ставка уменьшается, то первые 90 дней считают по 6,5%, а остальное по новой

    Добавлено спустя 1 час 50 минут 11 секунд

    Как правильно посчитать дату возврата депозита? Открыт 9.02 сроком на 1 месяц. Т.е. возврат будет 10.03?

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3185

    13 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3185
    # 1 марта 2015 11:31
    whisky12:

    DDrumer:

    Ребят, нужно ваше мнение: в нынешней финансово-экономической ситуации в стране и у соседей стоит ли менять у.е. на белки и заливать на белкодепо или таки лучше кинуть все у.е. на валютный депозит???

    тоже интересует этот вопрос
    полистал последние страницы ветки, все только 6.5% обсуждают

    У ребят два мнения:
    1) все плохо, ЗВР тают, кредитов 4 млрд отдавать надо, кругом все нацвалюты девальвируют, у главного торгового партнера в экономике ж*опа, до выборов не дотянем
    2) все ОК, белку уже девальвировали, нефть растет =>росрубль укрепляется, щаз батька выпросит кредит у П. на поддержание штанов, такшта до выборов дотянем
    Ну а дальше каждый решает для себя, во что он верит больше :D

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (1 марта 2015 14:48)
    Основание: 3.5.18

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Pickard Senior Member
    офлайн
    Pickard Senior Member

    2213

    11 лет на сайте
    пользователь #874424

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 1 марта 2015 12:03
    whisky12:

    полистал последние страницы ветки, все только 6.5% обсуждают

    Более безопасно обсуждать 6,5% в валюте. Очень неплохая ставка.
    С начала года депо в рублях не позволяет сидеть под гарантированно высокие ставки при минимальных движениях курса. Каждый решает сам для себя.
    Многочисленные декабрьско-январские выступления персонажей про "далляр патрыццаць" дополнительно подсобили высоким ставкам в рублях, за что товарищи заслуживают отдельное спасибо.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    74

    9 лет на сайте
    пользователь #1577779

    Профиль

    74
    # 1 марта 2015 12:08 Редактировалось andkh, 1 раз.

    [censored by andkh]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (1 марта 2015 14:50)
    Основание: 1.3.4

  • Pickard Senior Member
    офлайн
    Pickard Senior Member

    2213

    11 лет на сайте
    пользователь #874424

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 1 марта 2015 12:35 Редактировалось andkh, 1 раз.

    [censored by andkh]

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    74

    9 лет на сайте
    пользователь #1577779

    Профиль

    74
    # 1 марта 2015 13:00 Редактировалось andkh, 1 раз.

    [censored by andkh]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором 1Art (1 марта 2015 13:46)
    Основание: 3.5.18

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #637187

    Профиль

    767
    # 1 марта 2015 13:04 Редактировалось andkh, 1 раз.

    [censored by andkh]
    Pickard, может конкретно за себя скажешь сколько лично ты "слил валюты в конце декабря на АДД", а не за виртуальных "людей" будешь балаболить ? :spy:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором 1Art (1 марта 2015 13:46)
    Основание: 3.5.17 3.5.18

    Я - персона вип, у меня есть джип.
  • Pickard Senior Member
    офлайн
    Pickard Senior Member

    2213

    11 лет на сайте
    пользователь #874424

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 1 марта 2015 13:19 Редактировалось andkh, 1 раз.
    fopol:

    Pickard, может конкретно за себя скажешь сколько лично ты "слил валюты в конце декабря на АДД", а не за виртуальных "людей" будешь балаболить ?

    "Люди" отнюдь не виртуальны. Переводили тот %% валюты, который посчитали нужным. Кто половину, кто существенно больше. В любом случае форумных балаболов это не касается.
    Сказано же выше, 6,5 - очень хороший %% в валюте. Изучайте предмет.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    [censored by andkh]

  • kombiner Passat B6 Club
    офлайн
    kombiner Passat B6 Club

    259

    16 лет на сайте
    пользователь #118249

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 1 марта 2015 13:27

    ребята, а почему пишете что на адд люди потеряли деньги?
    я посидел с калькулятором - не согласен с вами.

    Время - абстрактное понятие придуманное углеродной формой жизни для управления собственным разложением....