Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 20 ноября 2011 19:16 Редактировалось korol_lev, 1 раз.
    Andy...:

    Уважаемые знатоки, просветите по распространенной ситуации:
    Дорога до перекрестка имеет две полосы движения в одном направлении. После перекрестка только одна полоса (на траектории левой полосы до перекрестка). Знаков "направление движения по полосам" нет. Два авто ( с левой и правой полос) двигаються с перекрестка прямо. Кто имеет преимущество ?
    ДАИ толкует этот момент как "перестроение на перекрестке запрещено", преимущество у левого авто. Вроде логично, НО...
    В ПДД нету определения "Перестроение", отсюда и трактовка ГАИ под юридическим сомнением...
    Интересует обратное мнение, а точнее были ли заключения\суды\разборы установившие преимущество правого авто?

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    И ещё вдогонку: ПДД РБ п.69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    Если говорить о перестроении , то изменяет полосу водитель из ЛЕВОЙ в ПРАВУЮ! Это ЗАПРЕЩЕНО! Из левой можно НАЛЕВО или на РАЗВОРОТ! В случае когда только одна полоса , то она- правая , но не левая!

  • ЯРослав11 Member
    офлайн
    ЯРослав11 Member

    411

    15 лет на сайте
    пользователь #160073

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 20 ноября 2011 21:15
    iks:

    ЯРослав11, имеет - из-за габаритов, если на полосе препятствие и т.п.
    если ты В - для тебя главное уступить автомобилю А, не занимаясь вообще уморассуждениями, как тот должен двигаться.
    Вообще, каждый участник должен делать только то, что написано для него. В данном случае для В в ПДД написано: завидя знак "уступи дорогу", он должен предоставить право преимущественного проезда.

    Так.. а как же в таком случае делать с автомобилем "С" ??? Ведь он тоже может надумать в последнюю секунду повернуть. Т.е. Автомобиль "В" может проехать перекресток когда с направления движения автомобиля "А" и "С" в пределах приближения к перекрестку не будет вообще автомобилей.. что в принципе уже нереально, т.к. писал что перекресток очень оживленный.

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 20 ноября 2011 21:59 Редактировалось korol_lev, 1 раз.
    ЯРослав11:

    iks:

    ЯРослав11, имеет - из-за габаритов, если на полосе препятствие и т.п.
    если ты В - для тебя главное уступить автомобилю А, не занимаясь вообще уморассуждениями, как тот должен двигаться.
    Вообще, каждый участник должен делать только то, что написано для него. В данном случае для В в ПДД написано: завидя знак "уступи дорогу", он должен предоставить право преимущественного проезда.

    Так.. а как же в таком случае делать с автомобилем "С" ??? Ведь он тоже может надумать в последнюю секунду повернуть. Т.е. Автомобиль "В" может проехать перекресток когда с направления движения автомобиля "А" и "С" в пределах приближения к перекрестку не будет вообще автомобилей.. что в принципе уже нереально, т.к. писал что перекресток очень оживленный.

    Управляя В, уступать надо и А, и С! А, те в свою очередь могут метнуться куда захотят. Виноват при проезле перекрестка в случае ДТП водила В.

  • ЯРослав11 Member
    офлайн
    ЯРослав11 Member

    411

    15 лет на сайте
    пользователь #160073

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 20 ноября 2011 22:49

    А какого момента в таком случае нужно ожидать авто"В" для проезда перекрестка??? ведь если автомобиль "А" завершив поворот на право, решит перестроится на левую полосу.. а тут со второстепенной уже выехал авто "В" и получается билибирда.. когда водитель "А" еще все думая что он на главной, а водитель "В" уже тоже на главной. Получается что бы не создавать аварийную ситуацию "В" нужно дожидаться пока "А" перестроится на левую полосу, т.к. правая полоса сужается через 50 метров?:)

  • yes-xaxa Senior Member
    офлайн
    yes-xaxa Senior Member

    1091

    13 лет на сайте
    пользователь #486510

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 21 ноября 2011 00:01
    ЯРослав11:

    А какого момента в таком случае нужно ожидать авто"В" для проезда перекрестка??? ведь если автомобиль "А" завершив поворот на право, решит перестроится на левую полосу.. а тут со второстепенной уже выехал авто "В" и получается билибирда.. когда водитель "А" еще все думая что он на главной, а водитель "В" уже тоже на главной. Получается что бы не создавать аварийную ситуацию "В" нужно дожидаться пока "А" перестроится на левую полосу, т.к. правая полоса сужается через 50 метров?:)

    еще раз
    просто и цивилизовано

    B притормозил и дождался полной ясности маневра A
    давайте учится у немцев - уступил если даже на Главной
    увидел, что чел въезжает - принял левее (на трассе)

    в чем проблема, до сих пор не понимаю? уткнуть A?
    так пусть едет как захочет

    Я приношу свои извинения. Я был нетрезв. Мое поведение недостойно советского офицера
  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 21 ноября 2011 00:44
    korol_lev:

    И ещё вдогонку: ПДД РБ п.69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    Если говорить о перестроении , то изменяет полосу водитель из ЛЕВОЙ в ПРАВУЮ! Это ЗАПРЕЩЕНО! Из левой можно НАЛЕВО или на РАЗВОРОТ! В случае когда только одна полоса , то она- правая , но не левая!

    ...вот и я так же размышлял согласно Правил. Но ГАИ утверждает что преимущество у водителя по левой полосе, т.к. она не меняет траекторию после перекрестка...
    Очень хотелось бы узнать были ли случаи признания преимущества водителя правой полосы...

    Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд

    Для наглядности...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20941

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20941
    # 21 ноября 2011 09:59
    Andy...:

    ...вот и я так же размышлял согласно Правил. Но ГАИ утверждает что преимущество у водителя по левой полосе, т.к. она не меняет траекторию после перекрестка...
    Очень хотелось бы узнать были ли случаи признания преимущества водителя правой полосы...

    Очевидно, что тут для практического доказательства своей невиновности водителю Б надо быть юридически грамотным. Виновником ДТП в этом случае должна быть признана организация, отвечающая за организацию дорожного движения на этом участке дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ЯРослав11 Member
    офлайн
    ЯРослав11 Member

    411

    15 лет на сайте
    пользователь #160073

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 21 ноября 2011 11:00

    А в таком варианте, автомобиль "В" может проехать перекресток?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 21 ноября 2011 14:29

    Andy..., если знаков нет то виноват будет А.
    DVK, В чем вина организации?!

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 21 ноября 2011 14:40 Редактировалось Arrow, 1 раз.
    dmitry_cx:

    Andy..., если знаков нет то виноват будет А.
    DVK, В чем вина организации?!

    именно ГАИ, которая контролирует разметку и знаки должна быть виновата... в нормальной стране суд был бы на стороне водителей.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 21 ноября 2011 14:47
    dmitry_cx:

    если знаков нет то виноват будет А.

    Отвечает ВрИД начальника ОГАИ г Н. ГОВД С.В.Миненок:
    "Движение прямо разрешается с левой полосы, т.к. при движении прямо с правой полосы осуществляется перестроение, что противоречит п. 60 ПДД "Перестроение трагнспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение. К слову, за подобные нарушения ПДД за 2009 год привлечено более 150 водителей."

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20941

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20941
    # 21 ноября 2011 14:53
    dmitry_cx:

    DVK, В чем вина организации?!

    В том, что не организовали дорожное движение должным образом, т.е. чтобы была возможность проезда во всех разрешенных направлениях движения без коллизий и нарушений ПДД.

    Andy...:

    Отвечает ВрИД начальника ОГАИ г Н. ГОВД С.В.Миненок:

    Трындит чувак! На месте водителя "Б" в случае попытки меня привлечь к ответственности, заявил бы, что никаких перестроений не совершал, ехал как ехал по крайней правой полосе движения, полосу движения не менял, следовательно, перестроения не было.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 21 ноября 2011 15:29

    Andy..., это чушь, забудьте.
    DVK, чего то я не понял. а что по вашему надо изменить? и какие тут коллизии вы видите? может вы думаете что надо поставить знак движения по полосам(прямо_и_налево | только_направо)? так это даст то что будет пробка при наличии хоть одной поворачивающей налево машины в левой полосе(она пропускает, все кому прямо - ждут). Можно конечно поставить знак (прямо_и_налево | прямо_и_направо) типа чтобы подсознательно водители видели что прямо можно с 2х полос и пропускали по п69 тех кто справа. но по сути ничего кардинального это не изменит. Или по вашему во всех местах( а их немало в любом городе) где 2 полосы входят в одну должен быть светофор? так думаю, что это совсем нереально.. да и потом. ну светофор неплохо конечно было бы. но и без него ситуация предельно ясна. порядок определен. проблем не вижу. все имхо.

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2822

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2822
    # 21 ноября 2011 15:38 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.
    DVK:

    Трындит чувак! На месте водителя "Б" в случае попытки меня привлечь к ответственности, заявил бы, что никаких перестроений не совершал, ехал как ехал по крайней правой полосе движения, полосу движения не менял, следовательно, перестроения не было.

    Ну вот полностью солидарен. Перестроения в другую полосу не было. Можно проверить, нарисовав дорогу, идущую прямо через перекресток, она будет иметь изгиб.

  • Foreigner Member
    офлайн
    Foreigner Member

    210

    16 лет на сайте
    пользователь #122908

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 21 ноября 2011 15:54
    DVK:

    Andy...:

    Отвечает ВрИД начальника ОГАИ г Н. ГОВД С.В.Миненок:

    Трындит чувак! На месте водителя "Б" в случае попытки меня привлечь к ответственности, заявил бы, что никаких перестроений не совершал, ехал как ехал по крайней правой полосе движения, полосу движения не менял, следовательно, перестроения не было.

    Полностью согласен. Мне кажется, что если признали виновным водителя "Б", надо обращаться в суд. Если знаков движения по полосам и разметки нет, то получается водитель "Б" двигался по перекрестку в первой полосе, а водитель "А" совершает перестроение из 2-ой в 1-ую. Не помню есть ли в ПДД понятие 1-ая, 2-ая и т.д. полоса. Но в случае отсутствия этих понятий надо давить в суде на то, что я как ехал в первой полосе, так после перекрестка и въехал в неё. А водитель "А" совершил перестроение на перекрестке из 2-ой в 1-ую полосу.Термина "перестроение" в ПДД, вроде, тоже нет. Поэтому, думаю, что суд будет понимать под перестроением "изменение полосы движения"(но это только моя догадка, что будет вкладывать суд в понятие перестроение знает только судьяююю). А по всему получается, что раз разметки нет, то полосу изменил водитель "А".

    Слоны идут на север!
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 21 ноября 2011 16:14
    dmitry_cx:

    Или по вашему во всех местах( а их немало в любом городе) где 2 полосы входят в одну должен быть светофор?

    во всех местах где 2 полосы входят в ОДНУ - ТАКОГО быть не ДОЛЖНО. Это НЕПРАВИЛЬНАЯ организация дорожного движения.
    Дорожные службы должны каким-то образом "выбрать" только ОДНУ полосу которая появится после перекрестка...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21978

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21978
    # 21 ноября 2011 16:15
    Foreigner:

    .Термина "перестроение" в ПДД, вроде, тоже нет.

    Угу.

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Но в данном случае я согласен - надо упирать на то, что как ехал в крайней правой, так дальше и поехал в ней. Полосы не менял, дорожники мудаки, знаков нету, у чувака в левом ряду помеха справа.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 ноября 2011 16:21
    Bacёk:

    Но в данном случае я согласен - надо упирать на то, что как ехал в крайней правой, так дальше и поехал в ней. Полосы не менял, дорожники мудаки, знаков нету, у чувака в левом ряду помеха справа.

    Солидарен! А в случае обратной ситуации утверждать что как ехал в крайней левой, так в ней и остался. А свой п. 69 засуньте в (_!_), ибо никаких перестроений не было

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 21 ноября 2011 16:23

    Arrow, почему? какой-то гост нарушен?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Tofsla, :o а причем тут перестроение? нам п.69 говорит

    В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    что мы и имеем. Так что лучше не двигаться по левой полосе на таких перекрестках.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 21 ноября 2011 16:26
    dmitry_cx:

    Arrow, почему? какой-то гост нарушен?

    это противоречит здравому смыслу, это из разряда одного стула для двух сотрудников в офисе из расчета: "вдруг они не придут вместе".
    Нигде в "европах" не видел таких косяков, везде либо разметка заранее сообщала что ряд исчезает, либо знаки сообщали что-нибудь еще... но всегда было ОДНОЗНАЧНО понятно, что из вот ЭТОГО ряда туда... и только!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
Тема закрыта