Проигрыватель CD

Wolfheart:

Не, вера - это ваше увлечение. Я - знаю

странно, а по постам не скажешь. Незыблемость цифровых интерфейсов это ваше все. О джиттере бесполезно напоминать я думаю. Переубеждать не буду, чужое ИМХО это святое. Тем более заблуждения, подобные вашим, очень прибыльны.

Wolfheart:

Зато по вашим постам можно с изрядной долей уверенности сказать, что основная задача для вас - продать как можно больше своего товара. И не важно, какой там получится звук. Зато ПРОФИТ! Стыдитесь.

Уважаю ваше мнение, но оно ошибочно. Мне не все равно, что предлагать пользователю и всегда важен результат. Профит он в бизнесе есть всегда, иначе это не бизнес. Вы тоже не бесплатно работаете. Но мы тут не меня обсуждаем, тем более я на это своего согласия не давал. Заканчивайте. И вы мне не мама, чтобы меня стыдить.

Wolfheart:

Угу. Бесполезно. Ибо эти сказки о страшном життере, ужасно портящем звук давно уже разжеваны и выплюнуты. Ссылки на исследования я уже приводил не раз и не два.

Ах, да да да. Вы у той же оптики уровень джиттера знаете??

Wolfheart:

Эммм... давайте с азов - что лично вы понимаете под джиттером?

Ну раз вас для начала необходимо чему-то научить, то давайте с азов. Вот вам цитата:

Джиттер можно определить как "отклонение показательных участков сигнала от их требуемого положения во времени", проще говоря, насколько раньше или позже сигнал меняет состояние относительно правильного момента перехода. Для цифрового сигнала "показательными участками" являются точки перехода (пересечения), которые определяются по самим дискретным данным или по дополнительному сигналу синхронизации.
Джиттер вызывается амплитудным и фазовым шумом, как внутреннего, так и внешнего происхождения. Джиттер сигнала имеет разные характеристики в зависимости от его причин и источников. Джиттер разделяют на две основные категории: случайный (random jitter – RJ) и регулярный (deterministic jitter – DJ).
Случайный джиттер обусловлен шумовыми процессами, происходящими во всех полупроводниках и компонентах. Предполагается, что этот джиттер подчиняется распределению Гаусса, и, как таковой, никогда не может достичь своего максимального значения в заданный отрезок времени. Таким образом, он характеризуется статистическими величинами: средним значением и среднеквадратическим отклонением. Источниками случайного джиттера являются:
- тепловой шум (thermal noise) - связан с потоком электронов в проводниках и растет с увеличением полосы пропускания, температуры и теплового сопротивления;
- дробовый шум (shot noise) - шум электронов и дырок в полупроводниках, который увеличивается в зависимости от тока смещения и измеряемой полосы частот;
- шум мерцания (flicker noise) – шум, спектр которого обратно пропорционален частоте, т.н. розовый шум.
Регулярный джиттер вызывается действующими на сигнал процессами, происходящими в системном оборудовании, а также, может появиться при определенных способах представления передаваемых данных. Системный джиттер зависит от характеристик цифровой системы. Примеры источников системного джиттера:
- перекрестные помехи от излучаемых или передаваемых сигналов;
- влияние дисперсии при распространении сигнала;
- рассогласование сопротивлений.
Механизм зависимости от способов представления данных сказывается тогда, когда схема кодирования или другие характеристики передаваемых данных влияют на сетевой джиттер, проявляющийся на стороне приемника. Источниками зависящего от данных джиттера являются:
- межсимвольная интерференция;
- искажение коэффициента заполнения импульсной последовательности;
- периодичность псевдослучайной двоичной последовательности.
Регулярный джиттер достигает своих максимальных значений в определенные временные интервалы и характеризуется амплитудным значением.
Общий джиттер сигнала состоит из детерминированной и случайной компонент. Детерминированная компонента подсчитывается путем сложения максимальных величин задержек и опережений, вносимых всеми источниками детерминированного (регулярного) джиттера. Случайная компонента вычисляется определением функции Гаусса, характеризующей случайный джиттер, и оценкой ее среднего значения и среднеквадратического отклонения. Статистически выведенный случайный джиттер может быть объединен с детерминированным джиттером (применяя изменяемый в зависимости от заданной частоты ошибок по битам множитель) с целью получения значения общего амплитудного джиттера. Это значение необходимо знать, если мы хотим определить – достаточно ли мал общий джиттер в цепи, чтобы удовлетворить требуемой величине частоты ошибок по битам (BER).

Источник для вас думаю будет авторитетный. Захотите, найдете. Читайте, вникайте. Остальное инфо ищите самостоятельно, я вам в учителя не нанимался. Не думаю, что вас в Гугле забанили. Как узнаете, что такое джиттер и какое отрицательное влияние он имеет, может и вопросы отпадут сами собой. Удачи в изучении. На сегодня всё. Не буду мешать

ПыСы на хоботе про джиттер тоже статейка имеется, для вас вроде авторитетный источник.

Wolfheart, вы хотите сказать, что SPDIF через TOSlink не имеет джиттера?

Wolfheart:

Да, Гуглом пользоваться умеете

не хуже вашего

Szloma:

давно уже все трансмиттеры и цапы имеют джиттероподавление, так что вместо оптики можно втыкать резинку от трусов. Кстати, старые цапы под джиттером действительно давали явно выраженный характерный звенящий призвук, который ни с чем не перепутать, так что любители порассуждать о страшном звере Жытере пожирающем Цыфру просто понятия не имеют, как он отражается на звуке.

Очень напоминает рассуждения о радиации. На самом деле она есть всегда, только различных уровней.
И если в одном случае она совершенно безвредна по уровню, то в другом и защитный костюм мало помогает.
Между этими крайними ситуациями есть множество вариантов.

Babka_v_kedax:

Szloma, вы так свято верите в цифровые интерфейсы, что забываете об их аналоговой природе. Но онож главное верить

Есть люди, которые свято верят, что есть две формы электричества и света - цифровая и аналоговая. И первая для них существенно круче

Szloma:

Не, ну во фантазеры. Причем тут радиация, причем вера - есть джиттер, есть технологии его подавления, которые прекрасно работают и проблема сия давно решена, на уровне элементной базы. Это у вас, торговцы, вера, что надо побольше страшных сказок потребителям втирать.

Элементной?
Вы наверное хотели сказать, что проблема решаема схемотехнически?

Правда, с оговорками. Она решается не на уровне одного устройства. Эти решения стоят денег, и, соответственно, в полной мере реализуются далеко не всегда и не в оборудовании любой стоимости.

Если же придерживать названия темы , то на сегодня лучший вариант - хороший транспорт ( класса соньки 557 esd ) + внешний цап . Современные транспорты довольно убоги , либо очень дороги , либо и то и другое ). Вариант с внешним транспортом позволяет сэкономить , при получении наилучшего качества .

Ответвление вопроса...
А есть ли вообще сейчас смысл "пароноидально" вкладываться в устаревший уже формат CD? Не проще (с экономической точки зрения и не в ущерб качеству) ли сменить аппарат и носитель, без ущерба контенту?
Уточняю, я не предлагаю, а всего лишь интересуюсь ибо не до конца в теме

Крошка Енот:

А есть ли вообще сейчас смысл "пароноидально" вкладываться в устаревший уже формат CD? Не проще (с экономической точки зрения и не в ущерб качеству) ли сменить аппарат и носитель, без ущерба контенту?
Уточняю, я не предлагаю, а всего лишь интересуюсь ибо не до конца в теме

Ну так конечно. медиацентр и библа в lossless проще, удобней, надежней и бла-бла-бла.
Но, есть одно "но", носитель (СД, винил, бобина, да неважно) - как фетиш. Никаким файлом физического фетиша не заменишь, а многим он важен. Муз. индустрия давно проипала возможность внедрения нового носителя, годного в качестве фетиша, например это могли быть картонные или пластиковые карточки с чипом ROM. Теперь есть торренты, дропбокс, вуаля и гугл-драйв, а индустрия в пролете и скулит об убытках.

SergZel, фетишики кормят производителей винила и покупают цыды и прочие сакд. Пока есть спрос, будет предложение.