Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 15 октября 2011 12:45

    ALES76, а можно пару примеров моих бессмысленных сообщений, чтобы не быть голословным?
    написал так, потому что не было времени объяснять, к тому же вы не спрашивали или уточняли, а в категорической форме высказали свое мнение.
    Спасибо DVK, за разжевывание.
    От себя хочу добавить, что если вы правильно поняли но не так выразились, и фраза

    следовательно, если из-за соседнего буса выскочил пешик, а Вы его снесли на ПП, то Вы однозначно будете виноваты вне зависимости от того какой сигнал подавал светофор (регулировщик).

    относилась к пешеходу, пересекающему ПЧ, по которой автор двигался до поворота, то вы опять же не правы, используя слово "однозначно" и были тому примеры.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 15 октября 2011 15:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    DVK, по поводу поворота - принято, согласен, не вникнул. поворота ещё не было.

    а вот по поводу остального. :) бус то пропустил пешика, не задавил его нафих. а вот когда начал движение пешик, фих его знает. правила говорят следующее.

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    в общем то тут нужно разъяснение, как стоял регулировщик. ибо в его обязанности как раз и входит наблюдение за участниками движения. не может он подать разрешающий сигнал если пешик остался на ПЧ. а он там и был, поскольку 2 полосы пересечь моментально нельзя. но в любом случае пешик, снесённый на ПП - вина водителя.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    dmitry_cx, а что касается Вас, то перечитайте сами свои сообщения. Один флуд и более ничего.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 октября 2011 07:21
    ALES76:

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    Ну и какое отношение этот пункт имеет к описанной ситуации? Там не было включения разрешающего сигнала светофора.

    но в любом случае пешик, снесённый на ПП - вина водителя.

    Чушь! Пешеход, переходящий регулируемый ПП при запрещающем сигнале светофора/регулировщика будет виноват в ДТП. И уголовное дело в вышеописанной ситуации (пешеход внезапно появился из-за буса и водитель не имел технической возможности успеть что-либо сделать) будет закрыто за отсутствием состава преступления. Вот гражданскую ответственность владелец автомобиля несет, однако она может быть уменьшена из-за грубой неосторожности пешехода. Ну и вред, причиненный автомобилю будет оплачивать виновник ДТП (пешеход).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 16 октября 2011 08:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    DVK, однако Вы мастерски обошли факт того, что регулировщик подал разрешающий сигнал при наличии пешика на ПЧ. а этот факт завалит все остальные.
    Пока мы слышали описание ситуации только со слов одного водителя. Это очень субъективно. Ваши аргументы имели бы силу, если выслушать ещё и регулировщика+пешика, ну или других водителей, а так всё весьма призрачно. Пока что водитель не стал опережать бус на ПП, потому успел среагировать на препятствие для ДД. Всё сделал правильно, ПДД не нарушил. Если бы рванул и снёс пешика - был бы виноват 100%, потому что никогда бы не смог доказать что бус не замедлял скорость для пропуска пешика. И точка.[censored by iks]

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 октября 2011 11:25
    ALES76:

    DVK, однако Вы мастерски обошли факт того, что регулировщик подал разрешающий сигнал при наличии пешика на ПЧ. а этот факт завалит все остальные.

    Я не обошел, я просто ничего Вам не возразил. Потому что полностью с Вами согласен в том, что форменному бандиту, террористу, убийце горе-регулировщику следовало бы оторвать голову и [censored by iks].
    А вот Вы мастерски не увидели в ошибочно применяемых ПДД п.115, который гласит, что

    код выделить все
    На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    И вот нарушение ТСом требований именно этого пункта и было бы признано причиной ДТП, будет таковое произошло бы. А вот доказать что бус разгонялся было бы очень легко: свидетельскими показаниями водителя и пассажиров буса.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 16 октября 2011 12:22 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    DVK, я ничего не упустил. приведённый Вами пункт гласит немного иное (вааще не знаю откуда Вы вытянули такую формулировку, мож раньше и был такой пункт, но сейчас уже не припомню).

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    Как видите, про регулировщика тут нет, только светофор. Поэтому как-бы упоминать этот пункт - добавить флуда.

    В общем то между "разрешительными" командами регулировщика идёт "запретная" - руку с жезлом вверх и свисток - всем стоять, закончить манёвр (или переход, или свалить с перекрёстка куда ехали), и только когда все свалили - следующий сигнал. А тут получается пешик остался на ПЧ.... как-то странно, ведь при этом регулировщик стоит боком и ничего не видит??? У него движуха только спереди и слева, куда он смотрел?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 17 октября 2011 13:23

    ALES76, еще раз: п.107 в данном случае не при делах, потому что нет светофора. п.115, находится в главе 14 и полностью звучит так:

    код выделить все
    115. Пешеходный переход, на котором движение пешеходов через проезжую часть дороги регулируется регулировщиком или светофором, называется регулируемым.

    На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 18 октября 2011 14:07

    привет. возник такой вопрос: Является ли маршрутное такси(маршрутка) "маршрутным транспортным средством"?
    С одной стороны да, потому как

    2.25. маршрутное транспортное средство – механическое транспортное средство (автобус, троллейбус, трамвай, иное транспортное средство, осуществляющее движение в регулярном обычном, скоростном сообщении, в том числе экспрессном), движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами;

    НО с другой стороны нет, так как

    2.25. маршрутное транспортное средство – механическое транспортное средство (автобус, троллейбус, трамвай, иное транспортное средство, осуществляющее движение в регулярном обычном, скоростном сообщении, в том числе экспрессном), движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами;

    которые(емнип) вовсе не обозначенные, и маршрутка может проехать мимо остановки легко, если никто не выходит.

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 18 октября 2011 14:15 Редактировалось homeded, 1 раз.

    dmitry_cx, Троллейбус или автобус тоже могут проехать не останавливаясь. Маршрутка движется по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами, так что "маршрутное".

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 18 октября 2011 14:18
    dmitry_cx:

    движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами;

    все маршруты согласованы в ГАИ и минтранса, им присвоены номера и назначены остановочные пункты. Отклонение от маршрута или пропуск остановочного пункта - индивидуальная инициатива водителя.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 18 октября 2011 14:27

    спасибо.

  • adolfus Senior Member
    офлайн
    adolfus Senior Member

    883

    18 лет на сайте
    пользователь #110888

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 18 октября 2011 18:41
    -=sAm=-:

    adolfus, Вам приводят 2.53. по которому ваша стоянка со сквозным проездом не является прилегающей территорией, вы же априори считаете, что она прилегающая территория.

    Т.е. вы хотите сказаь, что если бы к этой стоянке был один проезд, она была бы прилегающей территорией, а если несколько, то нет? Или так, если на некоторую территорию можно въехать по одной дороге, а выехать по другой, то это автоматом "предназначено для сквозного проезда"?
    Я все-таки не соглашусь и останусь при мнении, что не все "предназначено для сквозного проезда" даже если можно проехать насквозь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 октября 2011 20:34

    Так что, никто так и не может толком (со ссылкой на НПА) ответить что же такое "легковой автомобиль"?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 18 октября 2011 21:09 Редактировалось homeded, 1 раз.

    ЛЕГКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ
    Под термином "легковой автомобиль" следует понимать автотранспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и имеющее не более 9 мест для сидения, включая место водителя.
    Ст. 1 Соглашения между Правительством Республики Беларусь и союзным Правительством Союзной Республики Югославия о международных автомобильных перевозках пассажиров и грузов от 6 марта 1996 г.

    ЛЕГКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ
    Легковой автомобиль – пассажирский автомобиль, в котором имеется не более девяти мест для сидения, включая место водителя.
    Инструкция о порядке проведения работниками Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь и Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь контроля за соблюдением скоростных режимов движения, режима труда и отдыха водителями транспортных средств, осуществляющими перевозки пассажиров и грузов, а также требований нормативных правовых актов Республики Беларусь, регулирующих деятельность на автомобильном транспорте, утвержденная постановлением Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 24 мая 2004 г. № 115/18, Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 24 мая 2004 г. № 115/18, с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 18 апреля 2008 г. № 124/52, Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 18 апреля 2008 г. № 124/52.
    (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004г., №94, 8/11105).

    Еще?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 октября 2011 07:16

    homeded, первое для кого и как действует? Второе - не НПА. Хотелось бы именно НПА.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Foreigner Member
    офлайн
    Foreigner Member

    210

    18 лет на сайте
    пользователь #122908

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 19 октября 2011 12:34
    DVK:

    homeded, первое для кого и как действует? Второе - не НПА. Хотелось бы именно НПА.

    Термин "легковой автомобиль" упоминается только в п.89 главы 11, п.178,181 главы 23, п.201 главы 26, п.5,8,25,37,44 приложения 4.
    В приложении 2, параграф 4, есть знак 4.4 "движение легковых автомобилей" - Разрешается движение только легковых автомобилей и мотоциклов. Так же есть табличка 7.4.3 которая распространяет действие знака, под которым находится на на "легковые автомобили, а также на грузовые автомобили с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно"
    Объяснения, что же такое "легковой автомобиль" в правилах нет! В венской конвенции, впрочем, тоже.

    Есть объяснение в Большой советской энциклопедии: "Легковой автомобиль, автомобиль, предназначенный для перевозки пассажиров и багажа, вместимостью от 2 до 8 человек (включая водителя).", но это не НПА...

    Законодатели понадеялись ,что этот термин не нуждается в определении... Например "аптечка", "огнетушитель" не имеют определения в ПДД. Но ошиблись. Определение этого термина все-таки нужно!

    Слоны идут на север!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 октября 2011 17:07

    Т.е. официального термина нет. Значит следует использовать общепринятое толкование. А значит автопоезд из легкового автомобиля с прицепом под действие знаков/табличек "легковой автомобиль" никак не подпадает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32610

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32610
    # 19 октября 2011 17:32
    Foreigner:

    Определение этого термина все-таки нужно!

    Берёте техпаспорт и читаете. Там написано тип ТС: легковой автомобиль. Что непонятно?

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 октября 2011 18:03

    mikolaki, не понятно то, что если я к нему прицеплю прицеп, то можно ли мне ехать под знак "ехать мона тока легкавым аффтамабилам". Сейчас, в принципе, понятно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 19 октября 2011 18:26

    DVK, хм конечно можно. нет сейчас времени искать прямые тому подтверждения, но косвенных хватает, например обсуждаемый немногим ранее

    89.3. автобусам, легковым и грузовым автомобилям при их движении с прицепом, грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны на автомагистралях – не более 90 км/ч, на остальных дорогах – не более 70 км/ч;

    то есть легковой автомобиль не перестает от наличия прицепа быть легковым автомобилем

Тема закрыта