Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28523

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28523
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 февраля 2013 13:57
    falkenbakh:

    Да? Зачем же там тогда говорится о том, что качество пакетной передачи потокового аудио зависит от надёжности клока приёмника?

    Говорится потому, что она зависит. Но в 21 первом веке, копеечный клок обеспечивает с большим запасом полное отсутствие проблем для аудио данных. Предать байты аудио – это не шатл на марс отправить.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 14:12
    Алексей_р:

    Но в 21 первом веке, копеечный клок обеспечивает с большим запасом полное отсутствие проблем для аудио данных.

    А вот об этом уже там не говорится. Это вы уже сами придумали. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 10 февраля 2013 15:03

    суть ветки не меняется....никто ничего не знает :)

    шарю во всем
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 10 февраля 2013 15:25

    Ознакомился со спецификацией.
    Но как я понимаю есть несколько режимов передачи потока.
    В изохронном режиме коррекции ошибок нет и это понятно. Но тогда чем встроенный spdif хуже встроенного usb?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 февраля 2013 15:33
    groundhog:

    Но тогда чем встроенный spdif хуже встроенного usb?

    Ничем не хуже. Если у вас современныей компьютер, никаких проблем с качеством звука не будет ни у USB ни у SPDIF.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 15:58
    groundhog:

    В изохронном режиме коррекции ошибок нет и это понятно.

    Вообще нифига непонятно. Что за изохронный режим и куда девалась коррекция ошибок, о которой вы ещё на прошлой странице сказали, что она есть всегда? Почему коррекция ошибок не нужна теперь сможете объяснить раз уж вам всё стало понятно?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 февраля 2013 16:24

    groundhog, почитайте тогда про SPDIF. Там в спецификации тоже много всего интересного есть. Тогда может придет понимание, почему китайский DVD от BBK и приличный CD от известного производителя будут на выходе SPDIF давать разный результат и не только из-за качества привода. Подумайте почему дискретная карта лучше встроенной. Почему все в мире аудио озабочены качеством электропитания. Почему, почему. почему...

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 10 февраля 2013 16:46
    falkenbakh:

    то за изохронный режим и куда девалась коррекция ошибок, о которой вы ещё на прошлой странице сказали, что она есть всегда?

    Про изохронный режим читайте в спецификации, я не специалист - объяснить не могу.
    Про коррекцию данных, которая есть всегда - это я предположил по аналогии с компакт диском. Оказалось что передачи звукового потока коррекции нет. Осталась только коррекция при хранении данных на диске.

    Babka_v_kedax, спецификацию spdif просмотрел, но не увидел каких-то родовых травм интерфейса.
    И все-таки я-то говорю про выход spdif на материнских платах. При чем здесь ББК?

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 17:26 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    groundhog:

    Оказалось что передачи звукового потока коррекции нет.

    Вы написали что вам даже понятно почему. Вот мне непонятно. Можете объяснить?

    Wolfheart
    Кстати, обуфере обмена...
    Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow daown if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25837

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25837
    # 10 февраля 2013 18:18
    falkenbakh:

    Кстати, обуфере обмена...

    И опять мимо. Как всегда, ничего из написанного не поняли. Windows собственно в данном конкретном случае - не при делах. Старайтесь еще. Собственно, буфферизация никоим образом не мешает передаче бит-в-бит. Впрочем, для вас это может быть слишком сложно.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 февраля 2013 18:20
    groundhog:

    Babka_v_kedax, спецификацию spdif просмотрел, но не увидел каких-то родовых травм интерфейса.
    И все-таки я-то говорю про выход spdif на материнских платах. При чем здесь ББК?

    SPDIF тоже не имеет коррекции ошибок. Это ли не "родовая травма"? Если двинуться далее и проследить прямую зависимость работы от качества питания, вспомнить набившие оскомину джиттер и потери при передаче. И это мы не коснулись того, что выхлоп организован встроенной ЗК, зависит от ровности драйверов, кодеков и прочего софта, а вокруг всего этого счастья висит черной кучей наводки от работы ПК работающего от не самых лучших БП.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 10 февраля 2013 18:26
    Babka_v_kedax:

    Если двинуться далее и проследить прямую зависимость работы от качества питания, вспомнить набившие оскомину джиттер и потери при передаче. И это мы не коснулись того, что выхлоп организован встроенной ЗК, зависит от ровности драйверов, кодеков и прочего софта, а вокруг всего этого счастья висит черной кучей наводки от работы ПК работающего от не самых лучших БП.

    Но ведь все это распространяется на встроенный USB?! Он же в компьютере.
    В чем принципиальная разница? Разве для USB кодеки не нужны? драйвера?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 февраля 2013 18:43
    groundhog:

    Но ведь все это распространяется на встроенный USB?! Он же в компьютере.
    В чем принципиальная разница? Разве для USB кодеки не нужны? драйвера?

    Да просто Babka_v_kedax, как обычно, выдал все термины, которые знает по этому поводу. Не забыв упомянуть про кодеки :o и влияние наводок блока питания, на точность передачи цифровых пакетов по USB или SPDIF.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 19:29
    Wolfheart:

    И опять мимо. Как всегда, ничего из написанного не поняли. Windows собственно в данном конкретном случае - не при делах.

    Да ладно? Аргументы будут или как всегда "звоните в правый тапок"?

    Wolfheart:

    Собственно, буфферизация никоим образом не мешает передаче бит-в-бит.

    Вот те раз. Ещё буквально несколько страниц назад буферизации вообще не было, потому что её кто-то не нарисовал на схеме. Прогресс на лицо, но как-то медленно... :lol:

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды

    Алексей_р:

    groundhog:

    Но ведь все это распространяется на встроенный USB?! Он же в компьютере.
    В чем принципиальная разница? Разве для USB кодеки не нужны? драйвера?

    Да просто Babka_v_kedax, как обычно, выдал все термины, которые знает по этому поводу. Не забыв упомянуть про кодеки :o и влияние наводок блока питания, на точность передачи цифровых пакетов по USB или SPDIF.

    Так взяли бы и расссказали что к чему, а то ничего кроме прогона порожняков... Я же вам и вольфу уже предлагал рассказать о пути аудиопотока, начинае с места хранилища и заканчивая микросхемой цапа. Но вы тут же слились. Т.е. сами вы нифига не знаете, только троллите.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 февраля 2013 19:53
    groundhog:

    Babka_v_kedax:

    Если двинуться далее и проследить прямую зависимость работы от качества питания, вспомнить набившие оскомину джиттер и потери при передаче. И это мы не коснулись того, что выхлоп организован встроенной ЗК, зависит от ровности драйверов, кодеков и прочего софта, а вокруг всего этого счастья висит черной кучей наводки от работы ПК работающего от не самых лучших БП.

    Но ведь все это распространяется на встроенный USB?! Он же в компьютере.
    В чем принципиальная разница? Разве для USB кодеки не нужны? драйвера?

    Не всё, в том-то и дело. Сама ЗК у вас за пределами компьютера. Порисуйте диаграмки и посмотрите какой длины у вас путь в обоих случаях, какие факторы влияние оказывают. Потом подумайте, что будет даже в теории лучше. Ну а потом практика. Слушать слушать слушать

    Алексей_р:

    Да просто Babka_v_kedax, как обычно, выдал все термины, которые знает по этому поводу. Не забыв упомянуть про кодеки и влияние наводок блока питания, на точность передачи цифровых пакетов по USB или SPDIF.

    Ваш уровень знаний, застывший на "цифраипохерунавсёпередаетьсябезпотерь", не позволяет даже понять спецификации разработчика, чтобы понять всю глупость ваших утверждений. На форуме проскакивали ссылки на хобот и прочие "уважаемые" вами и сторонниками одной с вами теории, где не были так уверены не непоколебимости "цифрового" USB. Потрудитесь поискать и почитать.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 февраля 2013 19:56
    falkenbakh:

    Так взяли бы и расссказали что к чему, а то ничего кроме прогона порожняков... Я же вам и вольфу уже предлагал рассказать о пути аудиопотока, начинае с места хранилища и заканчивая микросхемой цапа. Но вы тут же слились. Т.е. сами вы нифига не знаете, только троллите.

    Еще раз повторю, по поводу путей цифры в ваше домашней системе, включающей хранилища, сетевые контролеры, плеера – читайте сами даташиты для Вашего конкретного оборудования, если вас это так интересует. Я тут причем?

    Мне достаточно понимания важного факта: какие бы ошибки не возникали (а в реале они возникают крайне редко) при передаче цифровых аудио пакетов, они не могут ухудшить качество звука, изменить его окраску и т.п. Ошибки, если есть могут привести только к жестким сбоям в звуке: щелки, свист и т.п… Что бывает, но Крайне редко.

    А вы слушайте дальше «бабушкины сказки» про наводки на цифровые цепи от кодеков и БП….

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 февраля 2013 20:19 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Алексей_р:

    Мне достаточно понимания важного факта: какие бы ошибки не возникали (а в реале они возникают крайне редко) при передаче цифровых аудио пакетов, они не могут ухудшить качество звука, изменить его окраску и т.п. Ошибки, если есть могут привести только к жестким сбоям в звуке: щелки, свист и т.п… Что бывает, но Крайне редко.

    Можно подкрепить свои слова конкретикой? На чем основаны ваши убеждения, кроме слепой веры. Желательно на примере обсуждаемых здесь USB и SPDIF. А то рекомендуете читать даташиты и спецификации, а сами этого не делаете. Тут или с английским туго, или с пониманием.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    16 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 10 февраля 2013 20:52 Редактировалось 127828, 1 раз.

    Вот я бы ещё потестил звук с копма(именно с PC) vs CD. Готов приехать со своим сидюком. Кто готов пригласить?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25837

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25837
    # 10 февраля 2013 21:32 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    baidich&co:

    Вот я бы ещё потестил звук с копма(именно с PC) vs CD. Готов приехать со своим сидюком. Кто готов пригласить?

    Можете попросить ПИТъ. Если еще не продал, у него одновременно должен быть Asus STX, и CD ONKYO DX-7355. Усил ONKYO А-9755 ЕМНИП. Акустика PSB Image T65.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 21:46
    Алексей_р:

    А вы слушайте дальше «бабушкины сказки» про наводки на цифровые цепи от кодеков и БП….

    Я собираю себе стример для музыки. Делюсь этой информацией в профильной ветке. Может кому-то пригодится на будущее. На этом всё. Ваши пафосные нравоучения мне не нужны. Тем более, что стоит только коснуться конкретики, как тут же выясняется, что вы ничерта сами не знаете. Так что улыбаемся и машем. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.