Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • SERGEYAL Member
    офлайн
    SERGEYAL Member

    107

    18 лет на сайте
    пользователь #102427

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 28 мая 2009 18:25

    Как плохо, что мало кто читает знаки движения по кругу. Где главная дорога и движение по полосам

    Проще говоря круг - это 4 Т-образных перекрестка, где главная круг (в Минске)

    Соответственно, кто со второй либо третьей полосы "сворачивает вправо" съезжает с круга то заслужено получает в правый бок от тех кто еде правее.

    А мастодонту - троллейбусу лучше уступить. Проезд будет дешевле

    В ПДД нет правила движения по кругу

    Самый лучший способ, внимательно рассмотреть все знаки, и не лететь больше 40. Будет дешевле

    Если после нажатия педали тормоза, полилась вода, -водитель, вы в туалете!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 28 мая 2009 22:43
    Auto_amateur:

    localhost:

    Auto_amateur:

    Т.е. п.120 вполне по правилам русского языка читается так: "Водитель должен остановиться и уступить дорогу...".

    А давайте мы не будем заниматься подменой текста и потом делать далеко идущие выводы.

    Я вам разложил все по правилам русского языка, но для вас Семен Альтов придумал индульгенцию: "Когда поедете налево, а для вас это будет направо, то там обрыв, но вам туда можно".

    А я вам разложил все по правилам логики и не занимался подменой исходного текста на другой, похожий по звучанию но с измененным смыслом. С вашим подходом можно много чего доказать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 28 мая 2009 22:46
    Tofsla:

    Yuzik,

    если тралик по 1й полосе щемится дальше по кругу, а я со второй полосы съезжаю с круга, и мы встречаемся как в море корабли, то кто виноват.

    ИМХО, вина в ДТП по описанной ситуации - ваша :shuffle: уж не взыщите

    Т.е. для вас знаки движения по полосам и разметка не указ. По ПДД очевидна виновность тралика, а по жизни могут много чего нафантазировать в защиту профессионального нарушителя.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 мая 2009 23:17
    SERGEYAL:

    Как плохо, что мало кто читает знаки движения по кругу. Где главная дорога и движение по полосам

    Проще говоря круг - это 4 Т-образных перекрестка, где главная круг (в Минске)

    Соответственно, кто со второй либо третьей полосы "сворачивает вправо" съезжает с круга то заслужено получает в правый бок от тех кто еде правее.

    А мастодонту - троллейбусу лучше уступить. Проезд будет дешевле

    В ПДД нет правила движения по кругу

    Самый лучший способ, внимательно рассмотреть все знаки, и не лететь больше 40. Будет дешевле

    вот-вот, SERGEYAL, если ТЫ внимательно расмотришь все знаки на пл.Бангалор, случайно узнаешь, что с правой полосы можно ТОЛЬКО направо, со второй - МОЖНО направо и прямо, с двуцх внутренних - только прямо (по кругу)

    что на это скажешь? :-?

    может, krum что-то добавит? ;)

  • SERGEYAL Member
    офлайн
    SERGEYAL Member

    107

    18 лет на сайте
    пользователь #102427

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 29 мая 2009 00:14

    iks

    вот-вот, SERGEYAL, если ТЫ внимательно расмотришь все знаки на пл.Бангалор, случайно узнаешь, что с правой полосы можно ТОЛЬКО направо, со второй - МОЖНО направо и прямо, с двуцх внутренних - только прямо (по кругу)

    что на это скажешь? icon_confused.gif

    может, krum что-то добавит? icon_wink.gif

    Я с этим согласен.

    Но троллейбус везет большое количество людей, он должен двигаться по проводам и вполне возможно движется по первой полосе, в отличие от некоторых водителей на легковых машинах, которые пересекают кольцо по диагонали.

    А если Вы будете двигаться по второй полосе рядом с троллейбусом, то будете просто вынуждены пропустить.

    Есть еще вне гласный момент уважения. Вам на легковушке гораздо проще пропустить его, и много времени вы не потеряете

    Если после нажатия педали тормоза, полилась вода, -водитель, вы в туалете!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 мая 2009 00:19

    SERGEYAL, ну зачем же нести откровенную чепуху? на троллейбусах нет люстр-маячков и сирен и они не являются транспортом оперативных служб, а без всего этого больше никто не имеет права отступать от требований ПДД :znaika:

    Гораздо логичнее было бы обратиться в соответствующие службы, которые спроектировали и перенесли бы провода так, чтобы троллейбусы на пл.Бангалор не были бы вынуждены нарушать ПДД.

    В результате не было бы спровоцированных этими нарушениями аварий, в которых страдают не только непосредственно водители невинно побитых тачек, но и сотни и тысячи других, стоящих в неминуемо образующихся пробках.

    Очень жаль, что никому в госорганах до этого почему-то нет дела... :roof:

  • SERGEYAL Member
    офлайн
    SERGEYAL Member

    107

    18 лет на сайте
    пользователь #102427

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 29 мая 2009 00:35

    iks

    Может это и чепуха. Вы правы

    Но я лучше пропущу троллейбус.

    Я ужо давно убедился, что торопится на дорогах Минска бесполезно, быстрей не получается.

    Как не крути средняя скорость по городу примерно 30 км/час.

    Если я пропущу и потеряю 5 секунд, много не потеряю

    Если после нажатия педали тормоза, полилась вода, -водитель, вы в туалете!
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 29 мая 2009 10:11
    SERGEYAL:

    Но троллейбус везет большое количество людей, он должен двигаться по проводам и вполне возможно движется по первой полосе, в отличие от некоторых водителей на легковых машинах, которые пересекают кольцо по диагонали.

    - по Вашей логике, у автобуса гармошки всегда преимущество перед обычным автобусом (он же больше людей везет) ?

    Про тралики - да, очень часто они едут с нарушением правил, но обычно они по кругу ползут еле-еле и всех пропускают - т.е. чтобы встретиться с ним, надо быть полным тормозом. К тому же, очень помогает знание маршрута - т.е. а куда дальше эты дура поедет. Кроме того, масса тралика значительно больше машины и в случае чего ему пофиг, а вот водитель легковой хорошо попадает (даже если и не виноват). Так что рекомендация одна - на круге смотреть в оба, а если не знаешь (не уверен) куда едет соседнее ТС - скинь скорость.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 мая 2009 10:39

    localhost,

    Т.е. для вас знаки движения по полосам и разметка не указ. По ПДД очевидна виновность тралика, а по жизни могут много чего нафантазировать в защиту профессионального нарушителя.

    Пока ничего очевидного я не увидел, извините.. Что касается данного случая, то причина аварии не одностороннее нарушение тролейбусом рядности, но и таже не соблюдение элементарной безопасности (уж не знаю кто трал или Юзик). Один ломится неглядя по сторонам, другой вынужденно нарушает ПДД, но меры предосторожности не соблюдал...

    Нельзя вот так вот категорично утверждать, что виноват Трал или Юзик по двум описательным предложениям одного из участников. Поэтому, отвечая на вопрос Юзика, кто был неправ я поставил ИМХО (Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа) ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 29 мая 2009 10:43
    Tofsla:

    lОдин ломится неглядя по сторонам

    - а где написано, что надо по сторонам смотреть, если имеешь преимущество? :) Надо правильные объяснения в протоколе писать (типа еду, никого не трогаю, ПДД соблюдаю, тут бам, рогатый в бок приехал) - и все тип-топ.

    З.Ы. Напомню, что в нынешней редакции правил пункт про безопасность маневра убрали

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 мая 2009 10:50

    nivi44ok,

    а где написано, что надо по сторонам смотреть, если имеешь преимущество?

    Т.е. по вашму можно делать аварию, просто потому что вы соблюдаете в данный момент правила, а другой нет??? :o

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    22 года на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 29 мая 2009 10:52
    nivi44ok:

    а где написано, что надо по сторонам смотреть, если имеешь преимущество?

    Tofsla:


    Т.е. по вашму можно делать аварию, просто потому что вы соблюдаете в данный момент правила, а другой нет???

    Tofsla, тоесть, даже если ты едешь на откровенный зеленый, ты должен смотреть по сторонам на перекрестке и на каждом снижать скорость - мало-ли дурак летит?

    с таким подходом Минск просто станет :)

    хм... странно форум цитаты ответов с цитатами обрабатывает - всё в одну цитату и не поймешь кто что писАл.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 29 мая 2009 11:01
    Tofsla:

    Т.е. по вашму можно делать аварию, просто потому что вы соблюдаете в данный момент правила, а другой нет???

    - не совсем так, выше привели пример про зеленый свет.

    Смотреть по сторонам Вы не обязаны, но если смотреть - то это существенно повышает шансы, что Вам не разобьют машину. Т.е. это позволяет сохранить имущество и здоровье, но никак не обязательно.

    З.Ы. Если что, я за то, что ДТП и аварийных ситуаций надо избегать, что всегда стараюсь и делать. Но если уж случилась авария, то я за повесить все на тралик, который нарушает ПДД, чем на водителя, который всего лишь прохлопал этот тралик.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 мая 2009 11:18

    Zmitter,

    тоесть, даже если ты едешь на откровенный зеленый, ты должен смотреть по сторонам на перекрестке и на каждом снижать скорость - мало-ли дурак летит?

    А вас разве не учили в школе вождения, что еще и в зеркало заднего вида нужно смотреть как можно чаще... Это называется контролировать ситуацию.

    Я не агетирую вас за что либо, просто имейте ввиду, соблюдение отдельно взятых пунктов ПДД не защищает вас от виновности в аварии. Прецедентов достаточно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Misha_03 Senior Member
    офлайн
    Misha_03 Senior Member

    850

    16 лет на сайте
    пользователь #167409

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 29 мая 2009 12:08
    SERGEYAL:

    Как плохо, что мало кто читает знаки движения по кругу. Где главная дорога и движение по полосам

    Проще говоря круг - это 4 Т-образных перекрестка, где главная круг (в Минске)

    Соответственно, кто со второй либо третьей полосы "сворачивает вправо" съезжает с круга то заслужено получает в правый бок от тех кто еде правее.

    А мастодонту - троллейбусу лучше уступить. Проезд будет дешевле

    В ПДД нет правила движения по кругу

    Самый лучший способ, внимательно рассмотреть все знаки, и не лететь больше 40. Будет дешевле

    во сказанул....нет правил движения по кругу, там есть любопытные вещи, такие как:

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    а потом

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 мая 2009 13:11

    Возвращаясь к нашим "баранам" по поводу поворотов из двух рядов на перекрестке.

    Читаем на сайте правильного водителя

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 29 мая 2009 13:12

    Tofsla, в результате Краснов увильнул от ответа про ДТП и дошли до того, что начали рисовать разметку :)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 мая 2009 13:23

    nivi44ok,

    в результате Краснов увильнул от ответа про ДТП и дошли до того, что начали рисовать разметку

    Потому что ответить на этот вопрос однозначно нельзя. :znaika: Нарушение ПДД и виновность в ДТП - две большие разницы. В ДТП виноват БАРАН предвидевший, но не пожелавший избежать столкновения. Поймите же это.... пожалуйста! :P

    Разметка на перекрестке большой шаг в профилактике аварийности. А в случае ДТП поможет выявить виновного.

    Для проезда таких перекрестков без разметки нужно вносить уточняющие пункты в ПДД, а это вопрос сложный, но будем надеятся что высокое начальство уже думает над этим вопросом :) Это к тому, что наши обсуждения не остаются без внимания свыше. :P И это хорошо! :super:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 29 мая 2009 13:53 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    Tofsla:

    Потому что ответить на этот вопрос однозначно нельзя. Нарушение ПДД и виновность в ДТП - две большие разницы. В ДТП виноват БАРАН предвидевший, но не пожелавший избежать столкновения. Поймите же это.... пожалуйста!

    - если понятно, кто кому уступает - то и виновника определить элементарно, это не тот случай. Тут именно по ПДД, а не по ДТП непонятно кто должен уступать и на основании чего.

    А отмазка про предвидевший, но не пожелавший - это бред (не, я согласен, что есть идиоты вида я на главной и все пох), так как водитель НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН предвидеть, так как у него есть ПДД, которые регламентируют каждый его чих на дороге. И если движение организовано по идиотски - то не надо на ПДД кивать или водителей, а дать люлей тому, кто так это движение организовал (та же ситуация с кругами и поворотами с двух полос ЭЛЕМЕНТАРНО разруливается нанесением разметки, почему ГАИ этим не занимается?).

    В авторевю человек как-то писал, что народ при выезде на кольцевую то левый поворот включает, то правый. На что журналист ответил, что заграницей водителю повороты приходиться включать гораздо реже, потому что там движение организовано так, что практически всегда есть только один вариант движения. Я могу это подтвердить, так как например в Литве в гордке на протяжении колометра приходилось ехать практически постоянно восьмерками из полосы в полосу, при этом НИ РАЗУ не включив поворот, т.к. змейка и перестроения нарисованы разметкой. У нас вообще много в городе такой разметки?

    вернемся все же к траликам, чем виноват человек, съезжающий с круга по ПДД из второй полосы и просто не посмотревший направо, и в него въезжает тралик, у которого маршрут, но по которому он обязан ехать? или может в ГАИ такие тупые, что не понимают, отчего такие аварии происходят (вон тада нах в колхоз, коровам хвосты крутить)?

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 29 мая 2009 13:54

    iks,

    может, krum что-то добавит?

    а чего тут можно добавить? Не устаю повторять что надо разделять мух и котлет. Вот Tofsla - мой единомышленник -

    Нарушение ПДД и виновность в ДТП - две большие разницы. В ДТП виноват БАРАН предвидевший, но не пожелавший избежать столкновения. Поймите же это.... пожалуйста!

    Ментам нетрудно составить 2 протокола - один за непредставление преимущества, а другой - за то, что имел возможность избежать ДТП, но не сделал этого и следовательно виновен в ДТП.

    nivi44ok,

    если понятно, кто кому уступает - то и виновника определить элементарно, это не тот случай. Тут именно по ПДД, а не по ДТП

    а если водитель, который должен был уступить, потерял сознание? А тот, кому должны были уступить, но не уступили по этой причине, намеренно подставил бочину?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
Тема закрыта