Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    29622

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29622
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 13 мая 2023 15:13
    Shmulhe:

    как же в этом случае низкая частота скрывает более высокую?

    это вопрос к медикам- они должны заниматься психоаккустикой.

    Shmulhe:

    Этим вообще надо пренебрегать тогда, а не вводить в заблуждение сразу 3-е человек

    этим и пользуются при сжатии звука, а не пренебрегают. поэтому так сложно различать "мп3" и хайрез, если не видеть то, что слушаешь- иначе бы никто не отказывался от слепых тестов)))

    Shmulhe:

    Я его привел выше.

    вы сами привели термин из компрессора- поэтому согласны, что атака есть даже у грома. и да, если молния ударит возле вас, то грома можно и не услышать((

    Shmulhe:

    в штаны можно наложить от внезапности и высокой громкости/мощности :trollface:

    вопрос не столько во внезапности, сколько в громкости- именно она и вызывает животный страх. как и абсолютная тишина))

    Shmulhe:

    Так можно скатиться до loudness wars, чего не хотелось бы.

    с добрым утром- вы всё проспали.

    Shmulhe:

    эквалайзера V-shape типа, мол, "абы качало басами побольше

    это уже история- сейчас записи уже имеют нормальный ( для колонок) диапазон частот. вместо эквалайзера применяется тонокомпенсация.

    Wolfheart:

    Нет там никаких "прекрасных звуковых характеристик".

    нет, так нет- только вы об этом звукорежиссерам расскажите :znaika:

    Wolfheart:

    Поэтому для macOS X и написаны сторонние приложения для качественного воспроизведения музыки.

    я выше писал про это- эпл начала закрывать ядро для сторонних разработчиков. причем на их новые процессоры ( м серия) старую макось, где всё ровно было, не установить.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 13 мая 2023 22:37
    11vasya:

    вы об этом звукорежиссерам расскажите

    Это тем, которые массово ProTools на винде юзают? :lol: :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 13 мая 2023 22:42
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax,
    https://www.ixbt.com/multimedia/macsound.shtml ;)

    Итак, несмотря на распространенные мифы о заботе Apple о пользователе, звуковая подсистема Core Audio по умолчанию поступает со звуковыми данными на свое усмотрение, аналогично тому, как это делает подсистема Windows и любая другая. Поэтому для macOS X и написаны сторонние приложения для качественного воспроизведения музыки.

    Гэты артыкул ужо даўно не актуальны. Шмат чаго змянілася. У год выхаду гэтага артыкула, вышла Sierra і гэта быў зусім другі экспірыенс. Але можна і з Ваконцаў дабыць добры гук. Тут пагаджуся. Хаця я заўсёды карыстуюся асобнымі дэвайсамі, калі гэта ПК для гука, то другіх задач гэты ПК не робіць.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    11vasya:

    я выше писал про это- эпл начала закрывать ядро для сторонних разработчиков. причем на их новые процессоры ( м серия) старую макось, где всё ровно было, не установить.

    Гэта вы спрабавалі пісаць софт пад Мак, ці як заўсёды ОБС?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 13 мая 2023 22:45
    Babka_v_kedax:

    Гэты артыкул ужо даўно не актуальны.

    Принципиально ничего не поменялось, что для винды, что для макоси нужны либо кастомные дровишки либо специальные плееры с поддержкой конретных девайсов для нормального воспроизведения звука.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 13 мая 2023 22:45 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    11vasya:

    вы об этом звукорежиссерам расскажите

    Это тем, которые массово ProTools на винде юзают? :lol: :trollface:

    Ну ў некаторых гэта прынцыповая пазіцыя быць супраць яблыкаў. Але ж паглядзі як шмат профі працуюць у Лоджыку

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    Гэты артыкул ужо даўно не актуальны.

    Принципиально ничего не поменялось, что для винды, что для макоси нужны либо кастомные дровишки либо специальные плееры с поддержкой конретных девайсов для нормального воспроизведения звука.

    Яблыкі прынцыпова не робяць другіх плеераў акрамя іх тунца ака Яблычная Музыка. Яны пакінулі гэтую нішу для другіх. І ўсе інструмэнты для гэтага ёсць. Драйвера патрэбны толькі для спецыяльных функцых і гэта больш выключэнне, чым норма. Не патрэбны драйвера. А праграмы, яны патрэбны любой АС, Яблыкі ці Майкрасофт Яны даюць экасістэму, астатняе ужо робяць вузкія спецыялісты. Гэта норма.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 13 мая 2023 23:05
    Babka_v_kedax:

    Ну ў некаторых гэта прынцыповая пазіцыя быць супраць яблыкаў. Але ж паглядзі як шмат профі працуюць у Лоджыку

    Я к тому, что это вопрос религии, а не различий в звуке ;)

    Babka_v_kedax:

    Яблыкі прынцыпова не робяць другіх плеераў акрамя іх тунца ака Яблычная Музыка. Яны пакінулі гэтую нішу для другіх. І ўсе інструмэнты для гэтага ёсць. Драйвера патрэбны толькі для спецыяльных функцых і гэта больш выключэнне, чым норма. Не патрэбны драйвера. А праграмы, яны патрэбны любой АС, Яблыкі ці Майкрасофт Яны даюць экасістэму, астатняе ужо робяць вузкія спецыялісты. Гэта норма.

    Если положить на качество звука - таки да, можно юзать тунец. Если надо побитный вывод - или кастомные дровишки, или специальный софт. Ровно точно также как и в винде. Разницы - тупо нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 13 мая 2023 23:41 Редактировалось 11vasya, 1 раз.
    Wolfheart:

    которые массово ProTools на винде юзают?

    нет, которые делают большие шоу на q lab.

    Wolfheart:

    это вопрос религии, а не различий в звуке

    мак бук, почти всегда, играет музыку лучше, бук на винде в те же деньги. но если используется внешняя карточка- то разница уже в программах, и тут стандартный кью лаб и лайф профессор не имеют конкурентов на винде.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 14 мая 2023 01:15
    Wolfheart:
    Babka_v_kedax:

    Яблыкі прынцыпова не робяць другіх плеераў акрамя іх тунца ака Яблычная Музыка. Яны пакінулі гэтую нішу для другіх. І ўсе інструмэнты для гэтага ёсць. Драйвера патрэбны толькі для спецыяльных функцых і гэта больш выключэнне, чым норма. Не патрэбны драйвера. А праграмы, яны патрэбны любой АС, Яблыкі ці Майкрасофт Яны даюць экасістэму, астатняе ужо робяць вузкія спецыялісты. Гэта норма.

    Если положить на качество звука - таки да, можно юзать тунец. Если надо побитный вывод - или кастомные дровишки, или специальный софт. Ровно точно также как и в винде. Разницы - тупо нет.

    Ня трэба ня яблыках драйвера Усё працуе. Дастаткова знайсці плеер які спадабаецца. Нават у проф аудыё усталёўваюць не драйверы, а лончеры для кіравання функцыяналам, што спеціяльны софт для кіравання, а не драйвер. Што да якасці гука, але ж гэта досыць персанальная справа. падабаецца і добра. Не падабаецца, ды і пофігу

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 14 мая 2023 09:23
    Babka_v_kedax:

    Ня трэба ня яблыках драйвера Усё працуе.

    Если устройство USB Audio 2.0 compliant, и других функций, кроме как зашитых в стандартный драйвер, который уже идет в поставке (что MacOS, что, кстати, W10/11) - драйвера не требуется только потому, что используется стандартный, включенный в поставку MacOS. Такая же ситуация и в винде 10/11, если что. Драйвер есть всегда. Просто иногда это стандартный драйвер из поставки ОСи. В этом тоже никаких отличий от Винды нет. Фишка в том, что стандартный драйвер не может гарантировать побитный вывод звука в случае нескольких источников звука в ОСи, там в микшере будет принудительный пересчет, обычно в 48 или 44.1КГц. Способы бороться с этим тоже есть, но тут уже нужен будет специальный софт. Собственно, в статье все описано. С тех времен ничего не поменялось для MacOS.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8145

    15 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8145
    # 14 мая 2023 11:47
    11vasya:

    вы сами привели термин из компрессора- поэтому согласны, что атака есть даже у грома. и да, если молния ударит возле вас, то грома можно и не услышать((

    Принцип компрессора совсем другой, который состоит в понижении громкости выше определенного порога, а касательно молнии и грома мы говорим о том, что у любого существующего звука есть огибающая ADSR и это никак не связано вообще с компрессией

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    11vasya:

    вопрос не столько во внезапности, сколько в громкости- именно она и вызывает животный страх. как и абсолютная тишина))

    И в том и в другом, например, когда ожидаешь, что сейчас будет громко, например, стреляешь в тире из огнестрела, то явно не пугаешься этого

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    11vasya:

    этим и пользуются при сжатии звука, а не пренебрегают. поэтому так сложно различать "мп3" и хайрез, если не видеть то, что слушаешь- иначе бы никто не отказывался от слепых тестов)))

    А зачем видеть спектр лишь для того, чтобы отличить глазами что в нем что-то пропало, но на слух неуловимым осталось?))

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    11vasya:

    с добрым утром- вы всё проспали.

    Ну я вроде как раз ничего не проспал, просто не считаю более громкий звук более качественным, потому что это не так. В целом низкий DR 5-7, который так любили долгое время и продолжают, лишь портит качество внося искажения лишние, да и когда разницы нету в динамическом диапазоне, то все начинает звучать "расплющенно/перегруженно/плоско"

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 14 мая 2023 13:04
    Shmulhe:

    Принцип компрессора совсем другой

    как и антикомпрессора ( экспандера)- использовался параметр из его настройки- атака.

    Shmulhe:

    явно не пугаешься этого

    да ладно- когда видишь молнию и ожидаешь, что сейчас Ё..., всё равно бывает так, что штаны потом можно и поменять))) а в тире, без наушников никто и не стреляет)))

    Shmulhe:

    зачем видеть спектр лишь для того, чтобы отличить глазами что в нем что-то пропало, но на слух неуловимым осталось?))

    а как иначе отделить бриллиантовые переливы в глубине сцены на хай-резе, от обывательского мп3?)))

    Shmulhe:

    просто не считаю более громкий звук более качественным

    это лично ваше мнение, которое опровергают миллионы мух ( которые не могут ошибаться по определению).
    кстати- нельзя утверждать, что современный зажатый саунд хуже, чем старый виниловый- всё зависит от конкретных условий. например на шумной улице и в метро, или на дискотеке.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 14 мая 2023 13:08
    11vasya:

    это лично ваше мнение, которое опровергают миллионы мух

    Это не миллионы мух, были исследования AES на эту тему.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 14 мая 2023 13:09
    Shmulhe:

    и когда разницы нету в динамическом диапазоне, то все начинает звучать "расплющенно/перегруженно/плоско"

    именно поэтому и выдумали всякие динамические эквалайзеры, сайд-чейны и прочие сатураторы, которые не просто выравнивают звук, а дают расскрыться в нём и тихим инструментам, путём освобождения нужного частотного диапазона, в строго определённое время. самый первый пример- именно компрессия бас-гитары ( вернее всего того что выполняет роль бас-гитары) во время удара по большому барабану, позволяет сделать барабан более пробивным, без необходимости кардинально уменьшать или повышать громкость или крутить эквалайзер на протяжении всего трека

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Wolfheart:

    были исследования AES на эту тему.

    они могут исследовать что угодно- результат можно услышать на тв, радио и стриминге. даже на живых концертах активно используют компрессию на мастере.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 14 мая 2023 14:02
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    Ня трэба ня яблыках драйвера Усё працуе.

    Если устройство USB Audio 2.0 compliant, и других функций, кроме как зашитых в стандартный драйвер, который уже идет в поставке (что MacOS, что, кстати, W10/11) - драйвера не требуется только потому, что используется стандартный, включенный в поставку MacOS. Такая же ситуация и в винде 10/11, если что. Драйвер есть всегда. Просто иногда это стандартный драйвер из поставки ОСи. В этом тоже никаких отличий от Винды нет. Фишка в том, что стандартный драйвер не может гарантировать побитный вывод звука в случае нескольких источников звука в ОСи, там в микшере будет принудительный пересчет, обычно в 48 или 44.1КГц. Способы бороться с этим тоже есть, но тут уже нужен будет специальный софт. Собственно, в статье все описано. С тех времен ничего не поменялось для MacOS.

    Але калі ты паглядзішь, то для Акенцаў заўсёды есць драйвер, а для Макаў не. Я не маю праблемы пераліку прі карыстанні некалькімі крыніцамі гуку ў сістэме. У мяне заўсёды гук ідзе на ўбудаваную картку, ўсе сістэмныя гукі ды іншае ідзе туды. А ужо у плееры, ці у проф сафце для працы з гукам я карыстую знешнюю картку. Гэты першае што трэбы рабіць пры настройцы спецыяльнага ПК ці Мака для аудыё

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8145

    15 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8145
    # 14 мая 2023 14:03 Редактировалось Shmulhe, 2 раз(а).
    11vasya:

    кстати- нельзя утверждать, что современный зажатый саунд хуже, чем старый виниловый- всё зависит от конкретных условий. например на шумной улице и в метро, или на дискотеке.

    Я про это не говорил, просто громкость это не параметр качества). А овергромкость вносит искажения, которые влияют на качество (ухудшают его)

    11vasya:

    без необходимости кардинально уменьшать или повышать громкость или крутить эквалайзер на протяжении всего трека

    Это и есть понижение громкости вообще-то), сайдчейн так и работает, это просто компрессор, который включается для бас-гитары в момент удара барабана

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 14 мая 2023 15:24
    Shmulhe:

    просто громкость это не параметр качества)

    вообще нет такого параметра, как "качество". качество придумали те, кто не может ( не знает) использовать другие параметры. в принципе, звук должен соответствовать техзаданию. или гостам. или целевым нормам заказчика- если это телевизор, радио или стриминг. и в этих "гостах", очень часто, и прописаны параметры по долговременной и максимальной "громкости". причем у каждого может быть своя шкала.

    Shmulhe:

    Это и есть понижение громкости вообще-то)

    это раньше, в ламповые времена так было. сейчас компрессора работают быстро и избирательно, можно поднимать тихий звук, и понижать громкий- только выставляйте целевые параметры. и это всё в определённом диапазоне частот. ощущаете разницу- держать определённую частоту в нужных границах громкости, и понижать только её в по команде от другого звука. если грубо- вырезаем только частоты голоса из звука электрогитары. это и даёт возможность делать плотный, во всём диапазоне звук. плюс лишние гармоники, сгенирированные частоты для поддержки басов.

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8145

    15 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8145
    # 14 мая 2023 15:36
    11vasya:

    вообще нет такого параметра, как "качество"

    Звук 60кбит/с или с 320кбит/с, что условно качественнее, раз качества нет?)

    11vasya:

    это раньше, в ламповые времена так было

    Я про сайдчейн вообще-то, это и есть понижение громкости другого инструмента, когда нужно

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 14 мая 2023 15:57 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Условно 320. 128 и выше разницу не слышу, ниже 128, скажем 96 - слышу.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14219

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14219
    # 14 мая 2023 16:52
    Shmulhe:

    что условно качественнее, раз качества нет?)

    60ка занимает в разы меньше места- в этом оно качественнее :znaika: условно, вы неимеете возможности прослушать кучи музыки из-за более тяжелого формата :-? теперь вы понимаете о чём я веду речь? не о месте на диске, конечно :D

    Shmulhe:

    Я про сайдчейн

    а я про мультбэнд компрессор и динамический эквалайзер. да и автомтизации трека до кучи)) плюс 808 бас :shuffle:

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8145

    15 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8145
    # 14 мая 2023 18:56 Редактировалось Shmulhe, 1 раз.
    11vasya:

    а я про мультбэнд компрессор и динамический эквалайзер. да и автомтизации трека до кучи)) плюс 808 бас

    От этого не меняется смысл. Это понижение громкости. Хоть эквалайзером, хоть мультибэнд компрессором, которое триггерится управляющим сигналом

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    11vasya:

    вы неимеете возможности прослушать кучи музыки из-за более тяжелого формата

    Так прокатило бы в 2005-м. Сейчас нет, как раз все имеют возможность слушать сколько угодно музыки хоть в 1411кбит/с и место для этого на диске вообще не нужно