Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    27963

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27963
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12248

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 8 февраля 2013 22:03
    Babka_v_kedax:

    НО! НИКТО и НИГДЕ не проверяет данные. ВООБЩЕ. Никакой коррекции ошибок и какой либо проверки целостности данных.

    Это ваше личное мнение?
    Коррекция ошибок есть всегда. Избыточность данных на компакт-диске 25%. А вы говорите никакой коррекции.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 8 февраля 2013 22:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    groundhog:

    Babka_v_kedax:

    НО! НИКТО и НИГДЕ не проверяет данные. ВООБЩЕ. Никакой коррекции ошибок и какой либо проверки целостности данных.

    Это ваше личное мнение?
    Коррекция ошибок есть всегда. Избыточность данных на компакт-диске 25%. А вы говорите никакой коррекции.

    Мьсе видимо упустил из виду, что разговор идет про передачу данных по USB.

    Что касается старичка CD, то и там коррекция ошибок и избыточность данных не гарантируют, что в цап плеера или на цифровой выход приходят данные на 100% совпадающие с теми, что лежат на диске. Вы же не возьметесь утверждать обратное я надеюсь? Проблемы начинаются уже там, где тепличные условия цифровых технологий сталкиваются с суровыми буднями аналогового извлечения/передачи цифровых данных. Вся прекрасная теория разбивается о суровые будни аналогового мира.

    Возвращаемся к теме разговора и USB

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25562

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25562
    # 9 февраля 2013 07:54
    Babka_v_kedax:

    groundhog:

    Babka_v_kedax:

    НО! НИКТО и НИГДЕ не проверяет данные. ВООБЩЕ. Никакой коррекции ошибок и какой либо проверки целостности данных.

    Это ваше личное мнение?
    Коррекция ошибок есть всегда. Избыточность данных на компакт-диске 25%. А вы говорите никакой коррекции.

    Мьсе видимо упустил из виду, что разговор идет про передачу данных по USB.

    Что касается старичка CD, то и там коррекция ошибок и избыточность данных не гарантируют, что в цап плеера или на цифровой выход приходят данные на 100% совпадающие с теми, что лежат на диске. Вы же не возьметесь утверждать обратное я надеюсь? Проблемы начинаются уже там, где тепличные условия цифровых технологий сталкиваются с суровыми буднями аналогового извлечения/передачи цифровых данных. Вся прекрасная теория разбивается о суровые будни аналогового мира.

    Возвращаемся к теме разговора и USB

    Угу. Давайте вернемся и перестанем нести бред. Почитаем все вместе
    http://www.usb.org/developers/devclass_docs/Audio2.0_final.zip и наконец закончим с аудиофилией в этой ветке.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 9 февраля 2013 10:22
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    Возвращаемся к теме разговора и USB

    Угу. Давайте вернемся и перестанем нести бред. Почитаем все вместе
    http://www.usb.org/developers/devclass_docs/Audio2.0_final.zip и наконец закончим с аудиофилией в этой ветке.

    Вернулись. Давно прочитали. Где там коррекция ошибок? Цитатку можно?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 9 февраля 2013 15:33 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Угу. Давайте вернемся и перестанем нести бред. Почитаем все вместе

    Вернитесь и перестаньте нести бред. Почитайте:
    Audio data streams that are inherently continuous must be packetized when sent over the USB. The quality of the packetizing algorithm directly influences the amount of effort needed to reconstruct a reliable sample clock at the receiving side.
    Здесь написано тоже, что и Babka_v_kedax написал на предыдущей странице. А именно - поток аудиоданных непрерывен по своей сути, для передачи по USB его нужно запаковать. Поэтому качество алгоритма запаковки и восстановления потока данных полностью лежит на совети тактового генератора приёмника. Т.е. полностью зависит от качества его реализации. Это справедливо для таких аудио интерфейсов, как firewire, usb audio class 2, hdmi, I2S. Для интерфейсов spdif, aes/ebu, usb audio class 1 функцию мастер-клока выполняет тактовый генератор передатчика (пользуясь случаем, передаю привет всем, верующим, что от цифрового источника вообще не зависит качество передачи аудиопотока). Т.е. насколько качественное питание подано тактовому генератору и насколько качественно реализована функция тактового генератора, настолько будет обеспечена непрерывность и монотонность аудиопотока. И никакой изотерики...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 9 февраля 2013 23:35
    falkenbakh:

    (пользуясь случаем, передаю привет всем, верующим, что от цифрового источника вообще не зависит качество передачи аудиопотока). Т.е. насколько качественное питание подано тактовому генератору и насколько качественно реализована функция тактового генератора, настолько будет обеспечена непрерывность и монотонность аудиопотока. И никакой изотерики...

    Привет, принят. Вы мыслите категориями прошлого века. Когда специализированные «Аудиофильские Клоки» были отдельными 10-ти килограммовыми устройствами, а советские часы «Электроника» имели функцию «подстройки точности хода». К счастью, сейчас любой копеечный чип выдает такую точность «хода», что об ошибках передачи Цифрового звука по любому интерфейсу можно забыть раз и на всегда, за исключением клинических случаев, которые в обычной практике встретить сложно.

    И никакой изотерики...

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 10 февраля 2013 01:12

    Алексей_р, главное верить. Вы таки читали невнимательно. ЦИФРОВОЕ все только на бумаге. Я уже писал и если вы таки потрудитесь прочитать, возможно поймете. Этот мир АНАЛОГОВЫЙ. Потрудитесь провести обычные эксперименты с USB audio. А если нет такой возможности, то милости прошу, я вам любимым "слепым" способом покажу кое что интересное. И мне очень интересно как это впишется в вашу цифровую теорию.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 04:25 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    К счастью, сейчас любой копеечный чип выдает такую точность «хода», что об ошибках передачи Цифрового звука по любому интерфейсу можно забыть раз и на всегда, за исключением клинических случаев, которые в обычной практике встретить сложно.

    Точность "хода" выдаёт не чип, а тактовый генератор. И точность его работы зависит от реализации и качества используемых компонентов. Один только кварц приличного качества в европе стоит около 70 евро за штуку. Во всяком случае я такие покупал в Голландии по просьбе своего товарища. Он мне потом демонстрировал разницу звучания двух одинаковых бюджетных сидюков - один со штатным кварцем, а другой с тем, который я покупал. Даю гарантию, вы бы сами услышали разницу без труда.

    А копеечные клоки, видимо, настолько хороши, что в тех. документации к новому стандарту передачи цифрового аудио даже пришлось заострить внимание на том, что качество пакетной передачи потокового аудио целиком и полностью зависит от надёжности клока.

    Ну и напоследок из личного трудового опыта. Берём микропроцессорный контроллер Siemens S7-400. Задаём функцию импульсного генератора с тактом 1 секунда и сутки считаем импульсы. Через сутки получаем приличный рассинхрон. А знаете почему? А потому что там используется копеечный клок. А знаете почему в такой серьёзной промышленной технике копеечный клок? А потому, что для цикличности опроса программы контроллера не принципиальна сверхточность. А на тот случай, если точность опроса будет важна, есть программная возможность синхронизации с внешним мастер-клоком через SFB (special function block). Т.е. кто-то заплатил программистам siemens денюшку за разработку целой серии системных функциональных блоков для точности тактования программного цикла внешним тактовым генератором. А нафига, казалось бы, ведь копеечные клоки такие классные. Или вы думаете буржуи буду вываливать бабло программистам за написание ненужных алгоритмов? Не дождётесь...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25562

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25562
    # 10 февраля 2013 10:43
    falkenbakh:

    Здесь написано тоже, что и Babka_v_kedax написал на предыдущей странице. А именно - поток аудиоданных непрерывен по своей сути, для передачи по USB его нужно запаковать. Поэтому качество алгоритма запаковки и восстановления потока данных полностью лежит на совети тактового генератора приёмника. Т.е. полностью зависит от качества его реализации

    :D
    Это называется гляжу вижу фигу. Вы бы хоть перевести удосужились то, что написали. А то ведь получается "рабинович напел по телефону". Если сами не способны перевести и понять, что написано - воспользуйтесь услугами профессиональных переводчиков.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 10 февраля 2013 11:43
    Babka_v_kedax:

    Алексей_р, главное верить.

    Да я не против. Пусть ваши покупатели верят, что дорогущий клок звучит лучше современного копеечного.

    Я и сам люблю покупать дорогие игрушки себе любимому, в том числе и аудио технику. Но я знаю, за что я плачу в каждом конкретном случае, и плачу я не за точность передачи цифры по проводу. Я могу заплатить просто за именитый шильдик, за дизайн, но это моя прихоть, а не вера в волшебное звучание дорого «клока».

    А ваши покупатели пусть верят, благо всегда полно людей слабо смыслящих в «цифре», но которые и «сами обманываться рады».

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 11:54 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    falkenbakh:

    Здесь написано тоже, что и Babka_v_kedax написал на предыдущей странице. А именно - поток аудиоданных непрерывен по своей сути, для передачи по USB его нужно запаковать. Поэтому качество алгоритма запаковки и восстановления потока данных полностью лежит на совети тактового генератора приёмника. Т.е. полностью зависит от качества его реализации

    :D
    Это называется гляжу вижу фигу.

    Без правильного, по вашему мнению, варианта перевода это называется тупой троллинг. Впрочем как и в случае с функцией коррекции ошибок. Ибо в этом документе об этом ни слова.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 10 февраля 2013 12:28

    Wolfheart, так вы разродитесь цитатами на коррекцию ошибок и прочее гарантирующее целостность данных? Или как всегда пустой троллинг?

    Алексей_р:

    А ваши покупатели пусть верят, благо всегда полно людей слабо смыслящих в «цифре», но которые и «сами обманываться рады».

    Судя по тому что вы пишете у вас есть только слепая вера в "цифру" и ноль знаний. Wolfheart выше привел ссылку на спецификацию USB audio. Ткните в конкретное место, которое позволяет вам думать, что передача цифрового аудиопотока через USB идет легко и непринужденно, без каких либо проблем. Пользой будет как минимум то, что вы прочтете спецификацию, прежде чем спорить.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 10 февраля 2013 12:44
    Babka_v_kedax:

    Судя по тому что вы пишете у вас есть только слепая вера в "цифру" и ноль знаний. Wolfheart выше привел ссылку на спецификацию USB audio. Ткните в конкретное место, которое позволяет вам думать, что передача цифрового аудиопотока через USB идет легко и непринужденно, без каких либо проблем.

    Да, как будет вам угодно…

    Продолжайте и дальше кормить поклонников вашей теории, основанной на твердых "знаниях", байками о том, как случайные ошибки при передаче цифры (даже если они есть :D ) искажают тембр, окраску, сцену звука и т.д…

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 13:02 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.

    Алексей_р, так чего заходили то? :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 10 февраля 2013 13:07

    falkenbakh, как обычно, высказать свое мнение. Кому-то итереснее будет именно мое мнение, а кому-то ваше или бабкино. ;)

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 10 февраля 2013 13:13

    Алексей_р, то есть подкрепление ваших высказываний конкретными выдержками из спецификации не ждать? Судя по всему почитали и поняли, что процитировать будет нечего

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 10 февраля 2013 13:23
    Babka_v_kedax:

    Алексей_р, то есть подкрепление ваших высказываний конкретными выдержками из спецификации не ждать? Судя по всему почитали и поняли, что процитировать будет нечего

    Правильно поняли. Это спецификация написана для программистов, для конкретной реализации программ или устройств. Это узко специализированная информация и там нет ничего интересного, что может изменить суть передачи цифрового сигнала по проводу и суть происходящих при этом ошибок, способных повлиять на качество звука. А суть проста в 99.99999999…… % случаев ошибок нет и быть не может, но даже если они и возникают (один раз в несколько дней), то они не способны ухудшить качество звука. Почему? Мне лень об этом писать в 101-й раз, можно пройтись поиском по моим постам.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 13:43
    Алексей_р:

    А суть проста в 99.99999999…… % случаев ошибок нет и быть не может

    Чуть выше двое ваших коллег по "научному" подходу утверждали, что при передаче потокового аудио по usb существует система коррекции ошибок. Не подскажете, зачем она нужна, если ошибок нет и быть не может? :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 10 февраля 2013 13:52
    falkenbakh:

    Алексей_р:

    А суть проста в 99.99999999…… % случаев ошибок нет и быть не может

    Чуть выше двое ваших коллег по "научному" подходу утверждали, что при передаче потокового аудио по usb существует система коррекции ошибок. Не подскажете, зачем она нужна, если ошибок нет и быть не может? :)

    Вопрос не ко мне, а к «коллегам».

    Если вы о программисткой спецификации USB, то там ничего нет про ошибки и их коррекцию. С точки зрения программиста, ошибка при передаче цифровых данных (для программиста все равно, передаются данные по проводу или радио каналу и т.д., программист оперирует только доступными ему по спецификации интерфейсами - API) – это крах, сравнимый с синим экраном смерти Windows. Такая ситуация даже не рассматривается.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 февраля 2013 13:54 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).

    Да? Зачем же там тогда говорится о том, что качество пакетной передачи потокового аудио зависит от надёжности клока приёмника? Зачем использовать слово "качество" там, где некачества быть не может?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.