Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

iks, PITER_PENN, трамвай съезжает с главной дороги на второстепенную. И это лишает его одновременного права на движение. Приоритет у того, кто на главной.

Если вы считаете по-другому, значит 2 трамвая находящиеся на кругу (в пределах п.ч. для автомобилистов, находящейся на кругу) тоже имеют равные права на движение, но они, почему-то, руководствуются знаком, указывающим направление главной дороги. Не замечали?

VovanNew, не то выделил:

111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Далее. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.

Знак указывающий, что главная дорога уходит на круг как раз и говорит о том, что попутный трамвай на равнозначной дороге может быть только на кругу, да и одновременное право остается только у тех, кто едет на круг.

LegionSC, у вас другое понимание разницы между главной и второстепенной дорогой?

Я же уверен, что тот, кто на второстепенной, уступает тому кто на главной. Вне зависимости от качества описания самих терминов главная и второстепенная дорога в ПДД.

iks, ну что за глупости про попутный трамвай. Один трамвай едет со мой по кругу - он попутный, другой пересекает мою траекторию, траекторию главной дороги.

Нифига он не попутный.

И правила проезда в случае такого пересечения траекторий транспортных средств регулируются знаком на регулируемом перекрестке. Который говорит именно о моем приоритетном праве продолжить движение. Точка.

iks, я вот пытался найти какие-то аналогии и сейчас вспомнил про перекресток Красная-Варвашерова. Трамвай едет со стороны пл.Я.Коласа. Останавливается на красный светофор. Ему надо налево, на проспект. Загорается зеленый. Возникает одновременное право на начало движения у него и у встречных едущих с ул.Красной автомобилей. Трамвай там обычно прет никого не пропуская именно согласно п.111 (правда пешеходов он неправильно щемит).

Так вот на практике на Красной-Варвашерова (движение регулируется светофором) я всегда пропускаю трамвай, на кругу у к-тра Мир (движение регулируется знаками) часто, но не всегда, трамвай пропускает поворачивающих автомобилистов.

В случае первого перекрестка у трамвая нет других вариантов движения, а значит у меня нет выбора между попутным и непопутным трамваем

Так что для меня все равно остается неоднозначность. Но за трамваями слежу в оба и пропускаю без проблем

LegionSC, думаю ПДД я знаю не хуже вас, поэтому и задал вопрос, кто на счет чего думает. В ПДД не описана конкретно данная ситуация. Через данный перекрестке я езжу уже достаточно много времени, а бывает и раза 3-4 за день(один из основных маршрутов на работу). И часто замечал сомнение водителей на данном месте. Сам же я, пропускаю трамвай в такой ситуации, действуя по принципу движения с попутным трамваем по равнозначной дороге, ну не хочется мне бить свой автомобиль трамваем, и на 200% думаю при разбирательстве, ГАИ будет трактовать именно правоту трамвая.

А если брать жизненный принцип, то трамвай просто обязан уступить дорогу автомобиль, движущемуся по 100%-ой главной дороге, иначе суть главной дороги теряется, т.к. ВТОРОСТЕПЕННАЯ дорога для ТРАМВАЕВ главнее ГЛАВНОЙ для автомобилей.

пункты ПДД указывают на равнозначность дороги, при обоюдно разрешенном движении трамвая и авто(а это разрешение может дать светофор, или знак главной дороги, не меняющей направление(т.е. ГД прямо) тогда при повороте налево, водятел просто обязан уступить попутному трамваю, движущемуся прямо.

На мой взгляд, на данной развязке должно работать правило как в случае со светофором с красным сигналом+ доп секция с зеленым налево.

И вот к примеру трамвай поехал первым, ему уступают авто поворачивающие налево, а пешегадам зеленый свет, доезжает он до светофора, и попой переграждает дорогу людям, которые по ГЛАВНОЙ хотят повернуть налево...

...М?

LegionSC:

CANNIBAL_BY, Если бы Вы знали правила, то не задавали такие вопросы. Вы ПРАВИЛА НЕ ЗНАЕТЕ. И ваши пассажи про 100% главную дорогу это доказывают. Откройте на досуге правила. Там нету 100%-х главных дорог, как нету и 50 и 60 и 70%х. Изучите главу ПДД №13 про проезд перекрёстков. А ГАИ трактует ДТП, согласно правил движения, а не в пользу водителей трамваев.

ага, точно, 15 лет за рулем, никогда правила не учил, и учить не буду, дальше лобовика не вижу, катаюсь на ощупь и действую интуитивно, вот так вот за 15 лет проехал больше 1 миллиона км по различным дорогам стран СНГ, и дорогам западно-европейских стран.

наивный, Вы, чукотский мальчик. Я думаю, ТЫ, даже пост мой не читал, а чисто посмотрел и.. пиииип.. а то.. опять карточку дадут с пометкой помягче, плиз...

CANNIBAL_BY, я не припомню такого случая, когда трамвай, въезжая с тобой с одного и того же направления, считался бы на второстепенной, когда ты на главной

после прочтения твоего высказывания

пункты ПДД указывают на равнозначность дороги, при обоюдно разрешенном движении трамвая и авто(а это разрешение может дать светофор, или знак главной дороги, не меняющей направление(т.е. ГД прямо) тогда при повороте налево, водятел просто обязан уступить попутному трамваю, движущемуся прямо.

хочется узнать: с чего ты взял, что при отсутствии светофора и наличия знака "главная дорога" с табличкой "поворачивает налево", у трамвая нет равного права на движение с другими въезжающими на этот перекресткок с одного и того же направления?

Ну с чего, скажи, а? Очень-очень интересно. Тем более, и стаж вождения у нас почти одинаковый

ведь меняет ли главная дорога направление или нет, для въезжающего на главную тебя от этого зависит только твое поведение по отношению к въезжающим по главной дороге встречным транспортным средствам

по отношению к попутным действуют обычные правила: не перестраиваться на перекрестке, выезжать в корректную полосу и ...уступать трамваям

Mr. iks, Tofsla, да если бы я не понимал правила, я бы ехал не уступая дорогу этому трамваю. В предыдущих своих постах я писал, что применяю правила движения, для движущихся транспортных средств на равнозначной дороге. То что вы и трактуете. Почему я задал вопрос? Потому, что конкретный пример, не описан точно в правилах. Все вокруг, да около. Ну нету там в ПДД точного определения равнозначности дороги, вы трактуете как понимаете данную ситуацию вы. И Получаете армейское правило: пункт 1. Трамвай всегда прав; пункт 2. если трамвай не прав, смотри пункт 1.

Это то же самое, что в беларуси, абсолютное большинство кругов, являются главными, примыкающие дороги, второстепенными. Я вот лет 13 назад ехал в Волковыск, так там перед волковыском, был круг, который являлся второстепенным. Не знаю как там сейчас, но лет 5 назад ехал из Гродно в Гомель, наперерез, и проезжал тот круг, и он все еще был второстепенный. А сколько народа не смотрит на знаки?

Перекресток на козлова, что я описал, реально сложный перекресток, и неопытный водитель, или водитель, приехваший из переферии, может не разгадать его правильно.

Кстати вчера вечером возвращался по козлова, со стороны долгобродской. была большущая пробка, так вот один водятел, поехал вначале по трамвайным путям, объехав слева остановку трамвая, и повернул налево на круг, против движения, и между несущегося потока машин по кольцу, заехал на стоянку внутри кольца трамвайной развязки. Не знаю чем думал водятел, думаю не головой, это точно. Мозгов у него явно не хватает и сотрудника ГАИ. правда это тема дурдома, но все же.

Andrei1972:

iks, я вот пытался найти какие-то аналогии и сейчас вспомнил про перекресток Красная-Варвашерова. Трамвай едет со стороны пл.Я.Коласа. Останавливается на красный светофор. Ему надо налево, на проспект. Загорается зеленый. Возникает одновременное право на начало движения у него и у встречных едущих с ул.Красной автомобилей. Трамвай там обычно прет никого не пропуская именно согласно п.111 (правда пешеходов он неправильно щемит).

В этом случае трамвай едет согласно п.105 ПДД РБ, а не согласно п.111