Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    29630

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29630
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 17:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Вы можете много чего читать и мало чего при этом понять.
    Конечно я уверен в том, что сжатие мп3 по итогу вписывается в высокую, если не сказать высочайшую точность передачи оригинального аудио.
    А вот формат без потерь на топовой системе при отсутствии коррекции в хай фиделлити может запросто не вписаться по причине отсутствия понимания что же должно быть на входе ушей)
    И до тех пор пока вы будете делить системы на настольные и остальные, это понимание к вам не придёт.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 17:31

    Neadych,
    судя по количеству и регулярности получения вами чёрных карточек, ваш флуд в профильных темах оценивается достаточно верно :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 17:38

    oldq, И опять мимо)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1172

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 26 марта 2023 18:54
    oldq:

    вы уверены, что сжатие с потерями mp3 является высокой точностью передачи оригинального аудио

    Да, уверен. От потери ненужного и лишнего страдают только слишком впечатлительные натуры.
    А если посмотреть на характеристики устройств, воспроизводящих мп3, то они свободно вписываются в требования стандарта Хай-Фай.

    oldq:

    перейдите с вашими mp3 в соответствующий раздел, в котором это обсуждают, тут ваше мнение не интересно...

    Тему про мп3 завели вы сами, и то что действительность не совпадает с вашим представлении о ней лишь ваша личная печаль. Источники звука для хай-фай систем используют форматы как со сжатием так и без, как бы вам не хотелось иного.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 19:01 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).
    Yur:

    А если посмотреть на характеристики устройств, воспроизводящих мп3, то они свободно вписываются в требования стандарта Хай-Фай.

    Они превосходят старый стандарт высокой верности, как и пресловутый Свен даже в самом дешёвом исполнении его тоже превосходит)
    Об этом уже даже нет смысла упоминать из-за неактуальности представленных характеристик и норм. А ведь есть куча непредставленных.
    На что стоит ровняться, даже и не удобно уже упоминать) Но вот блин загвоздка у некоторых - настольные системы не канают. Звук которые они продуцируют не может быть даже как старый стандарт хай фай, наверно потому, что тогда настольных систем удовлетворяющих этим требованиям не было)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 19:46 Редактировалось oldq, 9 раз(а).

    если вернуться к тому, с чего всё началось - видео со звукорежиссёром, там есть несколько ключевых фраз, которые просто не поняли, и посему пропустили мимо ушей, некоторые апологеты mp3

    1 - итоговый мастеринг - лучше работа непосредственно с многоканальным миксом - смотрите мою отсылку к РЕМИКСАМ стивена Вилсона, причём он работает даже не с миксом, а с отдельными дорожками записи инструментов, делая новый микс
    а референтной дорожкой для него служит тот самый флат-трансфер мастер-ленты, что бы всё было аутентично

    2 - и ремикс этот - в 96 килогерц, о чём и говорит специалист на видео :znaika:
    и именно его мы можем слушать без последующего пережатия с потерями в red book и mp3
    работа и конечный результат именно в 96 килогерц - это ОРИГИНАЛЬНОЕ аудио, которое сейчас доступно слушателям

    3 - передача аудио в 44.1 на стриминг - это, цитирую специалиста - ДЕГРАДАЦИЯ оригинальной записи
    и это не имеет отношения к тому, достаточно ли пережатого аудио для слушателя или не достаточно - это маркетинг, заточенный под red book :ass:
    и заметьте - пережатие файла в формат mp3 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью уменьшения его объёма для использования в низкоскоростной когда-то сети интернет и для размещения на сравнительно небольшого объёма жёстких дисков компов когда-то (во времена появления mp3 жёсткий диск в 10 гигов считался фантастикой, в ходу были дискеты 3.5 мегабайта :lol: )

    4 - не отличить 96 и 44.1 в слепом тесте - это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорожки с записью того или иного инструмента...
    действительно, бас-бочку, к примеру, что в 44.1 запиши, что в 96 - без разницы, слышимых различий не будет...
    запись звучания тарелок уже выходит в верхний спектр, который тупо обрезается при конвертации в 44,1
    но вот запись голоса и многих других инструментов и окончательное сведение - только в 96 килогерц - только это разрешение с разрядностью 32 бита и выше позволяет избежать потерь при записи непосредственно инструмента и дальнейшей обработке...
    и да, итоговые 24 бита - это полезный сигнал минус служебные биты для обработки без потерь

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 20:08

    oldq, Конвертировали CD в Mp3, разницу слышали?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 20:14 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Neadych:

    oldq, Конвертировали CD в Mp3, разницу слышали?

    и ещё какую... даже последним LAME, я в лес для бумбокса это делаю...
    на бумбоксе вот сравнить не могу, он ничяего, кроме mp3 не принимает :D
    когда-то даже существовала прога Tau Analyzer для определения какчества CD. купишь такой диск на горбушке, слушаешь - что за хрень :ass:
    а прога и показывает всё - и спектры, и срезы, да и буквами пишет - mp3 100% :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 20:20

    oldq, Скажите, на НЧ разницу слышите?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 20:23 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Neadych:

    oldq, Скажите, на НЧ разницу слышите?

    так она в основном и есть основная разница по НЧ и ВЧ, именно там режет...
    вам на ваших дженеликах это не понять и не услышать с их объёмом - законы физики не обманешь :-?

    на этом про mp3 всё - больше оффтопа от меня не будет

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7301

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7301
    # 26 марта 2023 20:31
    oldq:

    Neadych:

    oldq, Конвертировали CD в Mp3, разницу слышали?

    и ещё какую... даже последним LAME, я в лес для бумбокса это делаю...

    Зачем в 21 веке, такие телодвижения, как пережатие CD в MP3? Что, флэшка маленькая? Или бумбокс не читает WAV? Много свободного времени? :lol:

    А если по делу, то MP3 он разный бывает, по битрейту особенно… И большинство бьющих себя в грудь по поводу, только Hi-Rez, только 32 бита, не отличат в слепом тесте CD и сделанный с него MP3, 256кбит и выше…

    Лично я всегда слушаю Hi-Rez или Lossless (CD), если он у меня есть. Но, не потому что он звучит лучше. А потому что, почему бы и нет… флэшка у меня ёмкая и мне жалко времени на лишние пережатия файла. Просто всегда слушаю в максимально доступном качестве и отлично понимаю, что Hi-Rez – маркетинговый развод. Но, пусть он будет. Ничего плохого в этом нет, сам пользуюсь…

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 20:36 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, Опишите разницу в соответствующей теме. Особенно интересно про Нч, что и как там вам режет.
    Теперь по мелким женелекам: в чем проблема работы малого объёма и малых давлений до 70-80гц - это про АС.
    А также объёма побольше, и также относительно малых давлений на частотах до 30-35гц, это про сабвуфер. Тоже в соответствующие теме пожалуйста.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 20:43
    Neadych:

    Опишите

    не интересует данная дискуссия
    см. видео со специалистом, он всё сказал - ДЕГРАДАЦИЯ

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6760

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6760
    # 26 марта 2023 20:45

    oldq, Ответ не принят.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14233

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14233
    # 26 марта 2023 21:51
    oldq:

    1 - итоговый мастеринг - лучше работа непосредственно с многоканальным миксом

    тут несколько спорный момент. с одной стороны- он заинтересованное лицо, и имеет двойную выгоду- лишняя работа ( деньги) и косяками никто не будет попрекать.

    oldq:

    он работает даже не с миксом, а с отдельными дорожками записи инструментов, делая новый микс

    вот именно- если мастеринг идёт с исходниками, то это, можно сказать, не только мастеринг ( но и сведение то же). плюс- каким образом он повторяет работу по сведению? у него есть такое же оборудование, как при записи-сведении? потому и отдают на мастеринг не исходники, а уже обработанные дорожки ( стэиы). собственно, работа мастеринговых инженеров не сильно дорого стоит- она практически конвейерным способом делается))

    oldq:

    передача аудио в 44.1 на стриминг - это, цитирую специалиста - ДЕГРАДАЦИЯ оригинальной записи

    деградация- безспорно. но на качество звука это мало влияет, в отличии от соответсвия стандартам площадки. и не совсем понятно, почему отказываются принимать 96? возможно причина примерно там же, где и качество рускоязычной озвучки фильмов :-?

    oldq:

    не отличить 96 и 44.1 в слепом тесте - это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорожки с записью того или иного инструмента...

    переслушайте внимательнее- 96 необходимы именно для исходника, что бы цифровые артефакты обработки (при сведении) вылазили в неслышимом диапазоне. при этом он не слышит разницы в исходниках, любых.

    oldq:

    когда-то даже существовала прога Tau Analyzer для определения какчества CD. купишь такой диск на горбушке, слушаешь - что за хрень :ass:
    а прога и показывает всё - и спектры, и срезы, да и буквами пишет - mp3 100%

    сейчас куча спектроанализаторов- кинули туда файл и смотрите. так же и для телефонов такое есть- можно смотреть на каких частотах ваша суперколонка играет))) а заодно и слух свой можно проверить- я выше 14кГц уже не слышу(((

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 26 марта 2023 23:00 Редактировалось oldq, 6 раз(а).

    11vasya,
    вот тут немного о работах Вилсона
    https://blog.barnsly.ru/pt/music/steven-wilson-remixing-classic-albums-sos/
    в отличие от AudioFidelity Хоффмана и Mobile Fidelity (MoFi), которые работают именно с финальным мастером - магнитофонной лентой со стерео-миксом, то есть они делают ремастеринг, или трансфер в DSD для издания на SACD, у Вилсона именно ремиксы с оригинальных студийных сессий

    что касается ремастеров, которые массово издаются на CD и заполонили все стримы, то я такой дома сделаю за 20 минут - компрессор, лимитер, эквалайзер - всё... ну, почти всё... а в конце 90-х начале 00-х, даже лимитером не заморачивались, всё было в клиппинге...

    11vasya:

    переслушайте внимательнее- 96 необходимы именно для исходника, что бы цифровые артефакты обработки (при сведении) вылазили в неслышимом диапазоне. при этом он не слышит разницы в исходниках, любых

    где вы это у него услышали :-?
    зачем ему тогда возмущаться, что не берут оригинал 96, а только ДЕГРАДАЦИЮ в 44.1, если он, это по вашим словам, я такого не услышал, считает, что нет разницы :insane:

    11vasya:

    возможно причина примерно там же, где и качество рускоязычной озвучки фильмов

    О, да... дебилы, бл...
    но там не всё так плохо в музыкальной сфере, те же машина рекордс своё дело знают, если вы понимаете, о чём я...

    но вопрос ведь не только к руским манагерам, посмотрите контент qobuz и им подобных, там в основном 24/44.1, то есть именно такой финальный мастеринг продвигают именно сетевые магазины, не менеджмент групп и их звукорежиссёры - об этом тоже много инфы в сети...
    хотя те, кто имеет влияние, типа издателей альбомов Pink Floyd и их штатного звукорежиссёра Джеймса Гатри, который сделал ремикс Animals и подготавливал другие альбомы для изданий на виниле, включая последнее 50th anniversary издание Dark Side без проблем отдают файлы 24/192 на стриминги и тот же qobuz для digital download

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14233

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14233
    # 26 марта 2023 23:57
    oldq:

    зачем ему тогда возмущаться, что не берут оригинал 96, а только ДЕГРАДАЦИЮ в 44.1

    деградацию файла! у него ЕСТЬ 96кГц файл, он хочет отдать максимум данных, что бы алгоритмы площадки работали точнее- нормальное желание творца.

    oldq:

    где вы это у него услышали

    46минут 30 секунд

    Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

    oldq:

    тут немного о работах Вилсона

    ну да, как я выше и написал- он просто пытается скопировать оригинальную миксовую сессию современными плагинами. ремикс, без собственной творческой добавки)) такой способ помогает убрать технические косяки сведения, и сделать современный мастеринг.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 27 марта 2023 07:51 Редактировалось oldq, 10 раз(а).
    11vasya:

    46минут 30 секунд

    ну так он там буквально и говорит - проект в 96 звучит лучше, чем в 48 или 44.1 :-?
    а про "нет разницы" не нужно вырывать из контекста - записи и музыка бывают разные, бывает так наиграют, что и mp3 много :D
    мы же тут говорим о хорошо записанной музыке - а если запись норм, то в более высоком разрешении она звучит лучше и без ДЕГРАДАЦИИ при пережатии с потерями

    11vasya:

    и сделать современный мастеринг

    так именно об этом и речь - восстановить историю музыки в нормальном звуке, соблюдая АУТЕНТИЧНОСТЬ записи :znaika:
    править не ВСЮ запись примочками, как при ремастеринге а отдельно любую дорожку микса, о чём опять-таки и говорит чел в этом видео...
    плюс 5.1 микс - очень много любителей такого звука... даже изначально моно записи The Beatles сейчас есть в многоканале :)
    любители "не трогать руками классику" могут убиться головой о стену :D

    11vasya:

    алгоритмы площадки работали точнее

    нет никаких алгоритмов площадки - этой хренью занимается только тидал с трансляцией в MQA, причём это именно они делают апскейл обычного скопированного компакт-диска 44.1 в 96 килогерц, (об этом тоже упоминается в видео) якобы кодек MQA делает из обычных 16/44.1 уже hi-res :lol:

    все остальные для lossless вещания передают полученный flac файл как есть, дизер, к примеру - если отдали 16/44.1, так и пойдёт...
    qobuz если получил файлы того же нового издания Pink Floyd в 24/192, то так и отдаёт
    https://www.qobuz.com/us-en/album/the-dark-side-of-the-moon-50th- ... 5w03nwb5eb
    то же самое в отношении ремиксов Yes - если Вилсон отдал конечный результат в 96 килогерц (оцифровки исходников в wav он тоже получил в 96 килогерц, и в данном видео чел говорит о работе и результате в 96 килогерц), то так и продают
    https://www.qobuz.com/us-en/album/the-steven-wilson-remixes-yes/lejohthywayuc
    и никаких алгоритмов :znaika:

    для lossy вещания, там да, пережимает кто во что горазд - самые ущербные и забитые, типа яндекс-звук в mp3, кто-то в OGG, тунец в AAC и так далее..

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14233

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14233
    # 27 марта 2023 13:35
    oldq:

    он там буквально и говорит - проект в 96 звучит лучше,

    как вы понимаете термин "проект"? дополню " проект с кучей плагинов" :)

    oldq:

    про "нет разницы" не нужно вырывать из контекста

    это вы не мне- вы ему напишите)))

    oldq:

    соблюдая АУТЕНТИЧНОСТЬ записи

    там аутентичны только исходники и стилистика микширования- или вы считаете лоджик аутентичной студийной консолью? просто товарищ научился узнавать старые приёмы сведения и повторять их с помощью цифры.

    oldq:

    5.1 микс - очень много любителей такого звука... даже изначально моно записи The Beatles сейчас есть в многоканале

    а я вот не пойму- зачем нужна 5.1 в музыке? ну ладно, живой концерт и вас погружают в атмосферу зрительного зала. но студийный альбом? что у меня может играть сзади?

    oldq:

    нет никаких алгоритмов площадки

    вы им верите?))) всё там есть- хотя бы для того, что бы рандомное воспроизведение не имело провалов и резких скачков громкости.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16467

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16467
    # 27 марта 2023 14:02 Редактировалось oldq, 11 раз(а).
    11vasya:

    как вы понимаете термин "проект"? дополню " проект с кучей плагинов"

    при чём тут плагины ? проект - это музыкальное произведение, в данном случае он говорит про конечный результат микса-сведения

    11vasya:

    это вы не мне- вы ему напишите

    я пытаюсь вам сказать, что бы вы не только слушали человека, но и слышали его... да, он немного обрывочно доносит свои мысли, но те, кто в теме без проблем понимают, о чём он...

    11vasya:

    там аутентичны только исходники

    вы начинаете демагогию разводить, прекрасно понимая, что имеется в виду под определением аутентичнсть в данном случае...
    если действительно не понимаете, то :-? может сложиться впечатление, что вы не знаете, что такое ре-мастер, ре-микс и зачем это делают...

    11vasya:

    я вот не пойму- зачем нужна 5.1 в музыке?

    а многие понимают и слушают... и им нравится, и дорогущую систему собирают, и для них делается 5.1 микс не в дивидишные DTS или AC3, а в LPCM 5.1 и всякие другие форматы hi-res многоканала...

    11vasya:

    вы им верите?

    я знаю :znaika: поток захватывается, сохраняется и он не имеет различий с копией CD этого же альбома - НИ-КА-КИХ

    11vasya:

    рандомное воспроизведение не имело провалов и резких скачков громкости

    а вот о чём это вы в этом месте - я не понимаю... рандомное воспроизведение, провалы :o
    при прослушивании альбома, или треков из избранного (сборной солянки) с разных альбомов, которую вы себе накидали на стриме ?
    так это в принципе не обсуждается...
    я не слушаю стримы, но если там есть режим нормализации для сборников, то это извращение для школоты...