Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 26 ноября 2007 14:33

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 3 декабря 2007 16:11

    Cyber,

    Не думаю, что сейчас у кого-то есть более менее адекватная модель рынка, чтобы делать какие либо прогнозы.

    Проблема даже не в модели, а в прогнозе изменения факторов, влияющих на цену.

    Кто-нибудь может сказать, какие изменения в правовом регулировании жилищного строительства произойдут в течение года? (в части порядка выделения земельных участков, допуска на Минский рынок иностранных/иногородних застройщиков, правил долевого строительства)

    Кто-нибудь может сказать, как измениться цена на стройматериалы в течение года? (учитывая, что policy maker'ами рынка мы не являемся)

    Не говоря уж про то, что изменение общей экономической ситуации может просто-напросто либо высвободить в результате неплатежей довольно большое количество жилья на вторичку а, с другой стороны, сократить количество строительства в результате плохого финансового положения строительных организаций...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • KimChen Member
    офлайн
    KimChen Member

    461

    16 лет на сайте
    пользователь #109471

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 3 декабря 2007 16:19
    Cyber:

    Не думаю, что сейчас у кого-то есть более менее адекватная модель рынка, чтобы делать какие либо прогнозы.

    по крайней мере не за бесплатно :)

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 3 декабря 2007 16:21

    В условиях дефицита, цена жилья будет такой, какую смогут заплатить покупатели.

    изменения в правовом регулировании жилищного строительства

    и

    цена на стройматериалы

    имеют на неё минимальное влияние.

    Ну вы, блин, даёте
  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    20 лет на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 3 декабря 2007 16:28

    a.mihalych, согласен.

    Наибольшее влияние на цену будет иметь рост предложения.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 3 декабря 2007 16:33 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    666666,

    скорее всего он имеет ввиду такой эффект:

    - один и тот же кредит порождает разные месячные платежи в зависимости от сроков кредита из-за уменьшения состовляющей долга - процентные выплаты это естественно не затронет

    итого (процентные выплаты + долг/M1) < (процентные выплаты + долг/M2) где M1>M2

    поэтому при увеличении срока кредита возможно получится взять больше при тех же месячных выплатах

    он же или ктото другой вроде приводил числа для обоснования

    На что ему обоснованно возражали - на это банки не пойдут в силу увеличения времени оборота средств при невозможности оперативного возмещения ресурсов. Кроме того, нестабильная экономическая ситуация при дисбалансе активов и обязательств по срокам погашения у банков наоборот, побуждает из _сокращать_ сроки кредитования даже ценой потери дополнительной прибыли (таким образом хэджируя риски). Итого что там от этого аргумента остаются? Рожки да ножки, верно?

    Но пусть даже гипотетически предположим, что сроки кредитования увеличились. Да, кредита можно взять больше. И что? Большее количество людей смогут взять кредит? Да, и что? Из-за этого обязательно должна повыситься цена на вторичном рынке? Вы исходите из того, что спрос вырастет... ну, положим так. Однако, даже сейчас мы видим, что предложение_в разы_ превосходит спрос. Выросший в результате даже серьезного повышения сроков кредитования (в полтора раза, как предлагают) спрос едва ли компенсирует имеющееся превосходство предложения. Это если рассуждать даже гипотетически.

    Ну вот примерный расчет:

    Однушка 50 кв.м. по 2000 = 100 000. Пусть 25% свои. 75.000 сроком на 15 лет под 15% требует выплат в первый месяц порядка 1355 долларов в месяц. При увеличении срока кредита до 22 лет (примерно в полтора раза) выплаты в первый месяц составят 1221 доллар. Как вы думаете, во втором случае, платежеспособность заемщика нужна сильно ниже, чтобы выдать кредит?! Даже при увеличении срока кредита _вдвое_ (до 30 лет) в первый месяц сумма составит 1145 долларов. Их таки намного больше найдется?!

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 3 декабря 2007 16:37

    a.mihalych,

    В условиях дефицита, цена жилья будет такой, какую смогут заплатить покупатели.

    Цитата:

    изменения в правовом регулировании жилищного строительства

    и

    Цитата:

    цена на стройматериалы

    имеют на неё минимальное влияние.

    Опять условия ставите? У нас сейчас дефицит на рынке?

    realTester,

    Наибольшее влияние на цену будет иметь рост предложения.

    Зачем рост предложения уже сейчас, если и так его уровень выше, чем спрос?!

    А приведенные факторы, собственно, и влияют на предложение ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 3 декабря 2007 16:41

    Но пусть даже гипотетически предположим, что сроки кредитования увеличились. Да, кредита можно взять больше. И что? Большее количество людей смогут взять кредит? Да, и что? Из-за этого обязательно должна повыситься цена на вторичном рынке?

    Да

    Вы исходите из того, что спрос вырастет...

    Здесь вы говорите о платёжеспособном спросе

    Однако, даже сейчас мы видим, что спрос _в разы_ превосходит предложение.

    А здесь просто спрос. Разницу объяснять надо ?

    Однушка 50 кв.м. по 2000 = 100 000. Пусть 25% свои. 75.000 сроком на 15 лет под 15% требует выплат в первый месяц порядка 1355 долларов в месяц. При увеличении срока кредита до 22 лет (примерно в полтора раза) выплаты в первый месяц составят 1221 доллар. Как вы думаете, во втором случае, платежеспособность заемщика нужна сильно ниже, чтобы выдать кредит?! Даже при увеличении срока кредита _вдвое_ (до 30 лет) в первый месяц сумма составит 1145 долларов.

    Иногда и 5 баксов имеют решающее значение.

    Их таки намного больше найдется?!

    Статистика бы вам таки ответила, но она ветку увы не читает

    Ну вы, блин, даёте
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 3 декабря 2007 16:43
    Wolfheart:

    a.mihalych, Цитата: В условиях дефицита, цена жилья будет такой, какую смогут заплатить покупатели.

    Цитата:

    изменения в правовом регулировании жилищного строительства

    и

    Цитата:

    цена на стройматериалы

    имеют на неё минимальное влияние.

    Опять условия ставите? У нас сейчас дефицит на рынке?

    У нас да, дефицит на рынке

    Welcome to the real world !

    Ну вы, блин, даёте
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 декабря 2007 16:45
    krukru:

    Цитата:

    В результате распространения на рынке кредитных продуктов НА ЖИЛЬЕ с увеличенным сроком действия должна вырости цена на вторичном рынке на 20% минимум.

    Если без флуда о фарисеях, то в описанной Вами ситуации цена может возрасти, если прирост ввода нового жилья вместе с предлагаемой вторичкой будет меньше, чем рост числа людей, имеющих возможность купить квартиру (если даже не внедряться, что многие из них вскоре поймут, что ноша не по плечу). Но при тех же условиях кредитования цена может идти вниз при насыщенности рынка предложением. И так - по большинству Ваших сентенций. Не все, что Вы придумали - истина. Утомляете Вы уже своей "заточенностью" на плоскую трактовку многофакторных процессов. А апломб просто ставит в тупик.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 3 декабря 2007 16:50

    a.mihalych,

    А здесь просто спрос. Разницу объяснять надо ?

    Не надо разницу, это просто описка. Предложение в разы превосходит спрос, естественно.

    У нас да, дефицит на рынке

    Welcome to the real world !

    Да ну?! Что-то динамика имеющихся предложений говорит об обратном.

    Иногда и 5 баксов имеют решающее значение.

    Иногда, но не в данном случае. Процент населения с официальным доходом свыше 1000 зелени хотя бы (хотя по хорошему, доход учитывается не весь при расчете платежеспособности) привести сможете?

    Статистика бы вам таки ответила, но она ветку увы не читает

    Ах, да... ну так о каких аргументах вы здесь ведете речь?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 декабря 2007 16:54
    Cyber:

    Вот ведь как бывает. Вылезет один долбак на форум с пророческими утверждениями, а все его давай переубеждать. А зачем? Пусть живёт в своём выдуманом мире. Такие люди больше двух постов в ответ не стоят. Родина мать плодит таких с завидной регулярностью. А если с каждым долбнем влезать в беседу, то времени на пожить не останется

    Не думаю, что сейчас у кого-то есть более менее адекватная модель рынка, чтобы делать какие либо прогнозы.

    Лично я пишу не для него и ему подобных. Вы, м.б., будете смеяться, но я пытаюсь опровергать их "доводы", "аргументы" лишь для того, чтобы на них не повелись люди, не слишком погруженные в тему. (попутно шлифуя свои представления о процессе). А то - то один заявит о том, что будет рост (Я так вижу!), второй - падение (Я так вижу!), потом пугают - "выйдет закон об ипотеке - продай все, возьми кредит, но купи квартиру - а то еще дороже будет", или еще чего слабовнятного, но абсолютно уверенного ляпнут. "Нам не дано предугадать Как слово наше отзовется". И вообще, чем осмысленнее ведут себя покупатели на любом рынке (а продавцы в массе по определению знают свой рынок лучше их) -- тем больше у них шансов не быть на рынке обобранными ли облапошенными под панические вопли - хватай!хватай!

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 3 декабря 2007 17:08

    krukru,

    Цитата:

    1) В результате распространения на рынке кредитных продуктов НА ЖИЛЬЕ с увеличенным сроком действия 2) должна вырости цена на вторичном рынке на 20% минимум.

    Чего Вам пояснять? Доказательство очевидное ребенку, скучное, его понимает каждый участник этой ветки, который что-то понимает. Если ктото, например Вы (пока не разобрал, или Вы действительно не понимаете очевидности Утверждения, или разыгрываете меня), не понимаете предмета, зачем пишете?

    Хм аппеляция к моей некомпетентности - еще один из софистических приемов - здесь опять-таки не прокатит. Повторюсь - связь между 1) и 2) - неочевидна как минимум, а как максимум ее вообще нет. Пока не объясните механизм повышения цены при увеличении сроков кредитования - гуляйте. Кстати, на вопросы, заданные Вам на последних трех страницах я так и не получил ответа. Или Вы только обвинять кого-то в некомпетенстности способны? Ну покажите присутствующим Вашу компетенцию, разъясните мне заданный вопрос.

    Я не писал про Вашу некомпетентность, а лишь предположил, что Вы пытаетесь меня злить. Значит, пару слов о связи 1) и 2).

    (только давайте без шапкозакидательства)

    а. Будем предполагать, что на момент введения указа о 1) однуха будет стОить 60к. Первоначальный взнос будет составлять 30% от этой суммы (18к). Кредит будет составлять 42к, выплаты за него в АСБ до введения указа (15 лет под 14%) составят примерно 481$.

    б. Будем предполагать, что срок кредитования увеличился до 20 лет. После введения указа люди, которые НЕ МОГЛИ платить ежемесячно по сценарию а)

    например с меньшей ВыплатоСпособностью в месяц решат купить квартиру за 60к с условиями кредитования (20 лет под 13%). Они будут выплачивать 404$

    в. На рынке недвижимости начнут "вымываться" варианты, то есть начнут скупаться самые дешеыве варианты, (не у всех же есть деньги на дорогие квартиры), будет происходить ситуации как это было в Москве: за время оформления ипотечного кредита цена успевала подрасти на несколько (иногда десятков) тысяч и хозяева отказывались подписывать договор. Начнется ситуация, которые Вы имели неудовольствие наблюдать несколько лет назад, когда хозяин договаривался о цене, а агент подбивал продавца "не торопиться" и уже с "готовым" желающим купить, после заключения предварилова за 500$ или даже больше хозяева втихаря продолжали "ломить" цену, до тех пор пока не находили покупателя который был готов купить по максимуму,

    незадачливому первому покупателю возвращалось два залога 1000$ (а цена накручивалась допустим на 2-3к) В итоге "дешевых" вариантов будет становиться все меньше и меньше.

    г. В итоге роста цены доползут с 60к до минимальных 70к. Первоначальный взнос на жилье по 70к потребуется 21к, и кредит составит 49к.

    выплаты (20 лет под 13%) составят 471$ ежемесячно.

    д. И так далее, паника на рынке будет продолжаться, все риэлтеры будут твердить, что цена подрастет еще больше

    е. Далее, рассмотрим людей, которые НЕ ХОТЕЛИ покупать однушки по сценарию а) с выплатой 480$ в месяц. Цена на однушки из-за увеличенного спроса к тому времени дорастет до 75к. В этом случае Первичный взнос составит 22,5к, и кредит составит 52,5к выплаты составят 505$ ежемесячно

    Итак, в случае если выкладки верны, те кто не хотят платить 480$ ежемесячно 15 лет будут вынуждены платить 20 лет ежемесячно 500$

    за одну и ту же квартиру

    *** Примечание1 **** Если возрастет срок выплаты по кредиту неминуемо снизится ставка для облекания кабалы в более заманчивую форму, я привел минимальное понижение ставки на 1%. В реальности, банки могут сделать ставки еще ниже.

    *** Примечание2 **** Полагалось, что средний первоначальный взнос не изменился, но понятное дело, кредитные продукты можно скорректировать таким образом, что первоначальный взнос будет меньше, а это может при ежемесячно больших выплатах привлечь

    большее количество людей, которые "никак не могут накопить на первоначальный взнос"

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    17 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 3 декабря 2007 17:17

    Народ, мне вот интересно, вы действительно верите в то, что 2к$ за квадратный метр в панельном хруще 60-го года постройки это дешево и если цена снизится на 100$ за кв.м. люди тут же ломанутся скупать их? :insane:

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 3 декабря 2007 17:19

    Однушка 50 кв.м. по 2000 = 100 000. Пусть 25% свои. 75.000 сроком на 15 лет под 15% требует выплат в первый месяц порядка 1355 долларов в месяц. При увеличении срока кредита до 22 лет (примерно в полтора раза) выплаты в первый месяц составят 1221 доллар. Как вы думаете, во втором случае, платежеспособность заемщика нужна сильно ниже, чтобы выдать кредит?! Даже при увеличении срока кредита _вдвое_ (до 30 лет) в первый месяц сумма составит 1145 долларов. Их таки намного больше найдется?!

    Никто не говорит о ежемесячных платежах больше 1000 . Я рассматривал платежи 500 доллларов и меньше.

  • 42871 Senior Member
    офлайн
    42871 Senior Member

    687

    19 лет на сайте
    пользователь #42871

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 3 декабря 2007 17:21

    Wolfheart - итого - увеличение кредита при неизменных месячных выплатах есть? - есть

    про влияние этого эффекта никто здесь заранее знать не может - ну нет у вас данных для опровержения а личное мнение или чувство без чисел не прокатит

    поэтому как вариант приводящий к увеличению рассматриваться может

    повлияет на цены или нет - покажет время а на данный момент в таблице факторов влияния присутствовать может - вроде из-за этого и возник спор

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 3 декабря 2007 17:30

    krukru,

    а. Будем предполагать, что на момент введения указа о 1) однуха будет стОить 60к. Первоначальный взнос будет составлять 30% от этой суммы (18к). Кредит будет составлять 42к, выплаты за него в АСБ до введения указа (15 лет под 14%) составят примерно 481$.

    Ну вот с самого начала... Вы хоть считать научитесь, чтоли... Не 481$, а 723$. Это если без аннуитета. Или Вы еще предполагаете и аннуитет? Кроме того, однокомнатная общей площадью 30 метров?! Покажите-ка мне такие однокомнатные...

    б. Будем предполагать, что срок кредитования увеличился до 20 лет. После введения указа люди, которые НЕ МОГЛИ платить ежемесячно по сценарию а)

    например с меньшей ВыплатоСпособностью в месяц решат купить квартиру за 60к с условиями кредитования (20 лет под 13%). Они будут выплачивать 404$

    *** Примечание1 **** Если возрастет срок выплаты по кредиту неминуемо снизится ставка для облекания кабалы в более заманчивую форму, я привел минимальное понижение ставки на 1%. В реальности, банки могут сделать ставки еще ниже.

    1. А с чего бы это при увеличении сроков кредитования ставка по кредиту будет падать, не объясните? Неминуемо снизится? С какого перепугу?! У банков увеличиваются риски невозврата, ухудшается баланс активов и обязательств по срокам погашения (длиных денег в банк не несут и нести не собираются), так они еще и ставку должны снижать?! СЧАЗ ЖЕ! Окститесь!

    2. Ну еще раз спрошу - _насколько_ больше тех людей, которые могут сейчас не могут взять даже по 481, а потом вдруг смогут по 404?! Эти люди смогут серьезно повлиять на ситуацию на рынке?

    На рынке недвижимости начнут "вымываться" варианты

    В итоге роста цены доползут с 60к до минимальных 70к.

    И так далее, паника на рынке будет продолжаться

    Мда, апокалипсис... а в реале имеем набор фантазий, от реальности весьма далеких.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    17 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 3 декабря 2007 17:31
    mm_ext:

    Народ, мне вот интересно, вы действительно верите в то, что 2к$ за квадратный метр в панельном хруще 60-го года постройки это дешево и если цена снизится на 100$ за кв.м. люди тут же ломанутся скупать их? :insane:

    Ну дык, для лихтарата это же квартира+забисплатна Ауди 80 80-х годов выпуска, побегут! ;-)

    Меня разводят?
  • KimChen Member
    офлайн
    KimChen Member

    461

    16 лет на сайте
    пользователь #109471

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 3 декабря 2007 17:37
    Wolfheart:

    Опять условия ставите? У нас сейчас дефицит на рынке?

    Дефицит. Сделайте поиск по риэлтбаю. Район - центр. Результат: 1 квартира с нормальными параметрами (не первый, не последний этаж и.т.д.) Одна!

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    17 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 3 декабря 2007 17:39
    KimChen:

    Wolfheart:

    Опять условия ставите? У нас сейчас дефицит на рынке?

    Дефицит. Сделайте поиск по риэлтбаю. Район - центр. Результат: 1 квартирас нормальными параметрами (не первый, не последний этаж и.т.д. Одна!

    То что вы не умеете пользоваться поисковиком еще не значит, что квартир в центре 1 :lol:

  • KimChen Member
    офлайн
    KimChen Member

    461

    16 лет на сайте
    пользователь #109471

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 3 декабря 2007 17:40

    mm_ext, одна обозначена в районе "центр"

Тема закрыта