Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • kussh78 Senior Member
    офлайн
    kussh78 Senior Member

    1544

    15 лет на сайте
    пользователь #166989

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 31 марта 2011 13:52

    Вещи до абсурда доводим не мы, они таковыми записаны в правилах. Мы только демонстрируем это. Чем больше народа будет знать, что в ПДД написан бред - тем больше шансов, что это исправят как можно быстрее.

    для того и написаны так чтоб каждый мог крутить ими как хочет, но прав тот у кого полосатая палка.

    что ни делается то к лучшему
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 31 марта 2011 13:55

    sasha33,

    Вы немного ошиблись с веткой.

    Вам сюда. Продублируйте подробности.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=969885

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 марта 2011 14:00

    Вот здесь в шестом вопросе написано как действовать в такой ситуации

    http://www.60.by/ru/content/chamber/answers/arrow2/

    ыыыы... а мой вопрос про регулировщика так и остался незамеченным... или просто на него тоже нет ответа

    Давайте вернемся к картинке по вопросу 3, но вместо светофора стоит регулировщик левым боком поворачивающему налево с вытянутой правой рукой в сторону машины поворачивающей направо. Все остальные условия задачи те же. Кто уступает, поворачивающий или разворачивающийся?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 31 марта 2011 14:33
    Tofsla:

    Вот здесь в шестом вопросе написано как действовать в такой ситуации

    http://www.60.by/ru/content/chamber/answers/arrow2/

    ыыыы... а мой вопрос про регулировщика так и остался незамеченным... или просто на него тоже нет ответа

    Давайте вернемся к картинке по вопросу 3, но вместо светофора стоит регулировщик левым боком поворачивающему налево с вытянутой правой рукой в сторону машины поворачивающей направо. Все остальные условия задачи те же. Кто уступает, поворачивающий или разворачивающийся?

    уступает поворачивающий направо, так как едущим по проспекту со стоящего левым боком гаевого можно приравнять к основному зеленому с зеленой левой стрелкой, а это уже тут перетирали 100500 раз.

    пысы. на счет фотки де у обоих основной красный- такого быть не должно, у когото полюбахе должен быть основной зеленый.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 31 марта 2011 14:40

    ПИТъ,

    пысы. на счет фотки де у обоих основной красный- такого быть не должно, у когото полюбахе должен быть основной зеленый.

    понятно что не должно. но оно есть. и самое главное что уже давно сообщено гаишному начальству а решения всё никак нету.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 31 марта 2011 14:48

    на счет фотки де у обоих основной красный- такого быть не должно, у когото полюбахе должен быть основной зеленый.

    Да что вы всё заладили% не должно, не должно. Таких мест в городе много. Вон выше обсуждали: перекрёсток Сурганова - К.Чорного. Вчера там моргал и поворачивал и разворачивался.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 31 марта 2011 14:51
    Bacёk:

    на счет фотки де у обоих основной красный- такого быть не должно, у когото полюбахе должен быть основной зеленый.

    Да что вы всё заладили% не должно, не должно. Таких мест в городе много. Вон выше обсуждали: перекрёсток Сурганова - К.Чорного. Вчера там моргал и поворачивал и разворачивался.

    если светофр рабочий- значит перекрксток регулируемый, тоесть к обозначенному его не отнесешь, соотв. и помеху справа не пришьешь.

    вроде пару месяцев назад похожее проскакивало про перекресток возле гостиницы Минск.

    типа ты не видишь что у него и уступаешь, он не видит что у тебя и тодже уступает.

    или оба будут тупить или первым проедет более наглый:)

  • kussh78 Senior Member
    офлайн
    kussh78 Senior Member

    1544

    15 лет на сайте
    пользователь #166989

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 31 марта 2011 14:51

    понятно что не должно. но оно есть. и самое главное что уже давно сообщено гаишному начальству а решения всё никак нету.

    после дебатов сегодня сам лично перепроверял. Действительно одновременно 2 стрелки.

    что ни делается то к лучшему
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 марта 2011 15:20

    ПИТъ,

    уступает поворачивающий направо, так как едущим по проспекту со стоящего левым боком гаевого можно приравнять к основному зеленому с зеленой левой стрелкой

    нифига. Это домыслы, а не правила!

    Найдите разницу:

    36.2. правая рука вытянута вперед:

    36.2.1. со стороны левого бока разрешено: трамваю " движение налево, другим транспортным средствам " движение во всех направлениях;

    36.2.2. со стороны груди: всем транспортным средствам разрешено движение только направо;

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 марта 2011 15:23

    вроде пару месяцев назад похожее проскакивало про перекресток возле гостиницы Минск.

    Возле гостиницы Минск, как и возле ЦУМ, светофор со стрелкой на проспекте всегда с основным зеленым. Только когда со стороны Свердлова зеленый сигнал, на проспекте можно ехать по стрелке прямо.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 31 марта 2011 15:25
    Tofsla:

    ПИТъ,

    уступает поворачивающий направо, так как едущим по проспекту со стоящего левым боком гаевого можно приравнять к основному зеленому с зеленой левой стрелкой

    нифига. Это домыслы, а не правила!

    Найдите разницу:

    36.2. правая рука вытянута вперед:

    36.2.1. со стороны левого бока разрешено: трамваю " движение налево, другим транспортным средствам " движение во всех направлениях;

    36.2.2. со стороны груди: всем транспортным средствам разрешено движение только направо;

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    нц и что я не правильно написал?

    поворачивающий направо едет со стороны груди, разворачивающийся- со стороны левого бока, ему разрешено движение во всех направлениях.

    тоестьимеем тот же светофор основной зеленый с зеленой стрелкой налево и и основной красный с зеленой стрелкой направо.

    де тут домыслы?

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 31 марта 2011 15:32 Редактировалось Bacёk, 1 раз.

    если светофр рабочий- значит перекрксток регулируемый, тоесть к обозначенному его не отнесешь, соотв. и помеху справа не пришьешь.

    Кто сказал, что помеха справа действует только на нерегулируемых перекрёстках ? Пункт 69 - это универсальный пункт, который говорит как действовать в случаях, не оговоренных данными ПДД. Вот не оговорена ситуация, которую мы тут обсуждаем отдельно, значит применяем 69.

    типа ты не видишь что у него и уступаешь, он не видит что у тебя и тодже уступает.

    или оба будут тупить или первым проедет более наглый

    Это понятно. Но мы тут обсуждаем, кто будет виноват в случае "ьумс"

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 31 марта 2011 15:34

    Bacёk,

    Пункт 69 - это универсальный пункт, который говорит как действовать в случаях, не оговоренных данными ПДД. Вот не оговорена ситуация, которую мы тут обсуждаем отдельно, значит применяем 69.

    вопрос в том что в данной ситуации светофор работает - следовательно оба водителя не в курсе того что ситуация не оговорена (само собой не рассматриваем вариант когда они оба прекрасно знают конфигурацию светофоров).

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 31 марта 2011 15:36

    badguy, Да понятно.

    Поэтому предпочитаю всегда пропускать разворачивающего, а их почти всегда видно. И мне спокойней и людям приятно.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 31 марта 2011 15:53

    Bacёk, ну вообще в таком случае отлично работает правило ДДД. то бишь лучше пропустить и потом проехать, нежели доказывать что ты прав.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 марта 2011 16:11

    ПИТъ,

    нц и что я не правильно написал?

    поворачивающий направо едет со стороны груди, разворачивающийся- со стороны левого бока, ему разрешено движение во всех направлениях.

    тоестьимеем тот же светофор основной зеленый с зеленой стрелкой налево и и основной красный с зеленой стрелкой направо.

    де тут домыслы?

    Вы домысливаете, что у того кто едет со стороны бока есть преимущество перед теми кто едет на грудь. И тем и тем РАЗРЕШЕНО движение без какой либо оговорки, что кому либо из них надо предоставить преимущество в отличии от случая со светофором и стрелкой.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 31 марта 2011 16:43
    Tofsla:

    ПИТъ,

    нц и что я не правильно написал?

    поворачивающий направо едет со стороны груди, разворачивающийся- со стороны левого бока, ему разрешено движение во всех направлениях.

    тоестьимеем тот же светофор основной зеленый с зеленой стрелкой налево и и основной красный с зеленой стрелкой направо.

    де тут домыслы?

    Вы домысливаете, что у того кто едет со стороны бока есть преимущество перед теми кто едет на грудь. И тем и тем РАЗРЕШЕНО движение без какой либо оговорки, что кому либо из них надо предоставить преимущество в отличии от случая со светофором и стрелкой.

    тоесть вы утверждаете, что жесты регулировщика не имеют аналогов среди сигналов светофора?

    светофо вводили для чего? для автоматического регулирования ДД, взамен регулировщика.

    как на счет

    руки опущены или разведены в строны- при движении сбоку = зеленый

    наш вариант правая рука вытянута вперед - со тороны левого бока= зеленый + левая стрелка

    тоже, только со стороны груди= основной красный + правая стрелка?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 марта 2011 16:53

    ПИТъ,

    как на счет

    руки опущены или разведены в строны- при движении сбоку = зеленый

    наш вариант правая рука вытянута вперед - со тороны левого бока= зеленый + левая стрелка

    тоже, только со стороны груди= основной красный + правая стрелка?

    я не возражаю против ваших аналогий. я к тому, что эти аналогии не имеют никакой юридической основы. Можно сравнивать знак 3.2. и кирпич, который используют для стройки. Аналогия вполне уместна ввиду похожести их контуров, но сам по себе кирпич ниразу не является знаком регулирующим движение. Ведь не остановитесь же вы в самом деле или измените свой маршрут увидев на обочине лежащий кирпич.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 31 марта 2011 17:42
    ПИТъ:

    тоесть вы утверждаете, что жесты регулировщика не имеют аналогов среди сигналов светофора?

    сигналы регулировщика описаны в ПДД отдельно (п.36), а не приравнены к сигналам светофора

    некоторые аналогии поискать для себя можно, но не стоит ими руководствоваться, т.к. возможны ошибки (как, например, ниже :lol:)

    руководствоваться следует только требованиями ПДД и дорожной обстановкой :znaika:

    ПИТъ:

    как на счет

    руки опущены или разведены в строны- при движении сбоку = зеленый

    нет

    при движении на зеленый можно ехать в любом разрешенном знаками/разметкой направлении, в т.ч., например, поворачивать налево и разворачиваться, в описанно же случае - нельзя (см.п.36.1.1 ПДД)

    ПИТъ:

    наш вариант правая рука вытянута вперед - со тороны левого бока= зеленый + левая стрелка

    не для всех :shuffle: : в случае с регулировщиком трамваям можно только налево(36.2.1), а в случае со светофором - такого ограничения в ПДД именно для зеленого с зеленой же стрелкой я не нашел...

    ПИТъ:

    тоже, только со стороны груди= основной красный + правая стрелка?

    нет

    Согласно п.104, при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с запрещающим сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    Согласно п.36.2.2 когда у регулировщика одна правая рука вытянута вперед, со стороны грузи всем транспортным средствам разрешено движение только направо.

    Явного требования уступать в правилах почему-то не прописано, даже если пересекаются траектории разворачивающегося по 36.2.1 и поврачивающего по 36.2.2 ;)

    Видимо, составители надеялись, что водители вспомнят про пункт 69 и право проезда будет предоставлено находящемуся справа (поворачивающему).

    Но как они глубоко заблуждались: очередность ведь здесь определена! У обоих она - первая, т.к. движение разрешено и ничеме не ограничено. Соответственно, п.69 - снова в сторонке? 8)

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2076

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2076
    # 31 марта 2011 20:18
    iks:


    Видимо, составители надеялись, что водители вспомнят про пункт 69 и право проезда будет предоставлено находящемуся справа (поворачивающему).

    Но как они глубоко заблуждались: очередность ведь здесь определена! У обоих она - первая, т.к. движение разрешено и ничеме не ограничено. Соответственно, п.69 - снова в сторонке? 8)

    ИМХО как раз таки в случае с регулировщиком п.69 вполне применим. Очередность проезда здесь ничем не определна - обоим просто разрешено движение в намеченном направлении а про "уступить" или "имеет преимущество" ничего не сказано

    т.е. имеем 1. траектории пересекаются, 2. очередность проезда не определена ===> пункт 69.

    Про светофор тоже сначала говоритя что зеленый разрешает движение но потом еще дополнительные пункты про то кто кому должен уступить.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
Тема закрыта