Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • bigol Senior Member
    офлайн
    bigol Senior Member

    947

    20 лет на сайте
    пользователь #19962

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 30 марта 2011 10:13

    kussh78,

    kussh78:

    Я тогда спрошу у вас - ближе к правому краю ЧЕМ ЧТО? ЧЕМ К ЧЕМУ? ЧЕМ КТО?

    Всё не осилил

    65.2. при повороте направо транспортное средство ДОЛЖНО ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    далее читаем определение понятия дорога, для определения правого края проезжей части.

    Товарищ, включите моск и попытайтесь понять, что пишут другие люди, прежде чем цитировать пдд. Ну и учебник русского языка, чтобы смысл написанных фраз был вам понятен таким каким он есть, а не таким, каким вам кажется. Поясняю - фраза "БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ" не означает движение в правом ряду и не эквивалентна фразе "КАК МОЖНО ближе к правому краю" или аналогичной ей. На всякий случай приведу указанные вами определения:

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    И что?

    Пожрал [цензоред] Васёк
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 30 марта 2011 10:13
    DVK:

    iks:

    Соответственно, очередность между собой для них не определена никак :znaika:

    А для этого и применяется п.69 :shuffle:

    ПДД определяют действия участников дорожного движения, а не абстрактного не существующего "между собой".

    речь не об абстракции, а об участниках движения.

    что такое очередность: кто каким поедет через точку на перекрестке (если конфликтного места нет - поедут вместе).

    пусть без "между собой": для обсуждаемых участников при наличии пересечения траекторий очередность не установлена, т.к. каждому из них предписано уступать.

  • kussh78 Senior Member
    офлайн
    kussh78 Senior Member

    1544

    15 лет на сайте
    пользователь #166989

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 30 марта 2011 11:00

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    И что?

    2.55 ну а дальше посмотрите на дорогу, на свою проезжую часть и увидите возле какого бордюра вы должны ехать.

    что ни делается то к лучшему
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 30 марта 2011 11:37
    iks:

    пусть без "между собой": для обсуждаемых участников при наличии пересечения траекторий очередность не установлена, т.к. каждому из них предписано уступать.

    Хорошо, какой бывает очередность? Правильно, участник дорожного движения может

    1. иметь преимущество;

    2. уступать дорогу (не иметь преимущества);

    3. перекресток равнозначных дорог;

    4. прочие ситуации (не оговоренные ПДД);

    В данном случае у нас оба участника дорожного движения находятся в состоянии 2 на основании п.104 ПДД. На основании какого пункта ПДД они вдруг переходят в состояние 4?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 30 марта 2011 12:28

    DVK, :100500:

    Если рассуждать, как это делает iks, то придется определять каждую секунду взаимное расположение на перекрестке. Т.к. каждая секунда движения может быть и не оговорена. И если что - п.69

    [censored by tut]
  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 марта 2011 14:25 Редактировалось AkMBimer, 4 раз(а).

    Nimbus,

    ща карточку схлопочешь - ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ !!!

    :)

    bigol,

    Поясняю - фраза "БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ" не означает движение в правом ряду и не эквивалентна фразе "КАК МОЖНО ближе к правому краю" или аналогичной ей

    почему же ваша фраза вдруг стала эквивалентна выражению БЛИЖЕ ЧЕМ? Ведь в пунтке написано просто "ближе" - а слово ближе может употребляться без сравнительных хаврактеристик и дополнительных союзов и предлогов

    О - незаметил как опять от "уважаемого" Икса карточку отхватил - и главнае за что - непонятно - процитировал его же пост и дополнил его правдивыми словами - "Iks всем карточки раздает кто позволит себе хоть как нибудь "прокоментировать" его стойкие заблуждения"

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором iks (30 марта 2011 21:41)
    Основание: 3.5.10

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2076

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2076
    # 30 марта 2011 14:25
    iks:

    Для едущих на стрелку при красном - она определена п.104 в том виде, что должны уступать движущимся с других направлений. Согласен? Надеюсь, что да.

    При этом оба должны уступать согласно п.104 в том числе и друг другу, не зная о сигналах друг друга? Согласен? Надеюсь, что да.

    Соответственно, пока они движутся, очередность между собой для них не определена никак :znaika:

    А как об этом узнает поворачивающий направо, ведь он не знает какой основной сигнал включен у разворачивающегося. У него есть требование п.104 и все, больше ему знать ничего не нужно. Применение п.69 может для него закончится плачевно - "Поврачиваю на стрелку - о, разворачивающийся притормозил - значит у него стрелка с красным - значит п.69 я еду первым - и тут бумц ой-ой --- черт возьми а у него оказываетс стрелка с основнм зеленым была - я попал". И еще я бы сказал так - да ситуаци НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ но она ОПРЕДЕЛЕНА конкретными пунктами ПДД. Вообще этот вопрос пора вынести в шапку и неплохо было бы чтобы законодатели дали толкование по этому вопросу. Периодически он возникает и мнения практически 50/50 разделяются. Причем и та и другая точка зрения вроде бы логичны.

    Удачи на дорогах.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 30 марта 2011 14:33
    kussh78:

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    И что?

    2.55 ну а дальше посмотрите на дорогу, на свою проезжую часть и увидите возле какого бордюра вы должны ехать.

    И ?

    вот я повернул направо. Правый бордюр у меня справа. А левый - вообще на встречной. И чё. Даже если я выеду в третью полосу шестиполосной дороги при повороте направо, я всё равно буду ближе к правому краю дороги чем к левому. В чём противоречие ?

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 марта 2011 14:37

    повторюсь - почему возникает ЧЕМ ???

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 30 марта 2011 16:18

    *AkM*Bimer, ну а если без "чем", это что-то меняет?

  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 марта 2011 16:34

    конечно меняет - исчезает их отмазка "чем к левому краю", "чем к луне" и т.д.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 30 марта 2011 16:41

    *AkM*Bimer, и что это меняет? где критерий определения близости? в пдд написано просто "ближе к правому краю". кто определяет - ближе я или нет? вот 10 см от бордюра - это "ближе"? а 50? а 100-200-300-400?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 30 марта 2011 17:25
    *AkM*Bimer:

    конечно меняет - исчезает их отмазка "чем к левому краю", "чем к луне" и т.д.

    Учите русский язык. В данном контексте "ближе" без "чем" оставляет свободу выбора на тему "чем к чему". Еще раз, я проехал к правому краю ПЧ ближе, чем к обратной стороне луны. Требования пункта ПДД мной выполнены в полном объеме. Хинт: в предыдущей версии ПДД было написано "по возможности ближе", таким образом пункт был вполне осмысленным, хотя и вредоносным. В нынешней версии ПДД слова "по возможности" убрали, практически лишив пункт смысла. Теперь каждый волен сам выбирать насколько ближе он должен ехать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 марта 2011 17:29

    badguy,

    вот вам цитаты что бы вы поняли о чем речь сперва

    вот я повернул направо. Правый бордюр у меня справа. А левый - вообще на встречной. И чё. Даже если я выеду в третью полосу шестиполосной дороги при повороте направо, я всё равно буду ближе к правому краю дороги чем к левому. В чём противоречие ?

    Товарищ, включите моск и попытайтесь понять, что пишут другие люди, прежде чем цитировать пдд. Ну и учебник русского языка, чтобы смысл написанных фраз был вам понятен таким каким он есть, а не таким, каким вам кажется. Поясняю - фраза "БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ" не означает движение в правом ряду и не эквивалентна фразе "КАК МОЖНО ближе к правому краю" или аналогичной ей. На всякий случай приведу указанные вами определения:

    все форумчане которые за то чтобы ехать в любую полосу аргументируют что любая полоса попутного движения ближе к правому краю ЧЕМ к левому - т.е. настаивают что надо С ЧЕМ-ТО сравнивать.

    А вот вам пример. Вы стоите в 2-х метрах от меня. Я вам говорю подойти ближе - вы подходите на метр. Вы же просто подошли ближе безо всяких уточняющих "чем к чему".

  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 марта 2011 17:31

    DVK,

    ещё раз спрашиваю - почему ближе ЧЕМ а не КАК МОЖНО ближе

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 30 марта 2011 17:36

    а где вы видите "КАК МОЖНО" ? по текущей редакции ПДД я при повороте направо могу повернуть в любую полосу, если обратное не обговорено иными правилами ПДД. точка :)

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21942

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21942
    # 30 марта 2011 17:36

    *AkM*Bimer, чем не устраивает моя картинка выше ?

    Поворачиваем направо. Двигаемся ближе к правому краю проезжей части. Докажите обратное.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29079

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29079
    # 30 марта 2011 17:42
    *AkM*Bimer:

    А вот вам пример. Вы стоите в 2-х метрах от меня. Я вам говорю подойти ближе - вы подходите на метр. Вы же просто подошли ближе безо всяких уточняющих "чем к чему".

    кто-то подойдёт на метр, кто-то на полметра, кто-то скажет ближе не хочу/боюсь/стесняюсь, а кто-то полумает АНуЕгоНах и начнёт убегать

    *AkM*Bimer:

    DVK,

    ещё раз спрашиваю - почему ближе ЧЕМ а не КАК МОЖНО ближе

    В ПДД написано ближе к правому краю. Фразы "как можно" там нету. Поэтому насколько ближе, и ближе к чему каждый придумывает как может

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 30 марта 2011 17:44
    *AkM*Bimer:


    А вот вам пример. Вы стоите в 2-х метрах от меня. Я вам говорю подойти ближе - вы подходите на метр. Вы же просто подошли ближе безо всяких уточняющих "чем к чему".

    "подъехать ближе к чему-то" и "ехать ближе" это разные вещи... в первом случае это однократное действие, во втором - продолженное по времени. Я в принце не понимаю как можно "ехать ближе". Каждый момент времени значит нужно приближаться к бордюру? вплоть до соприкосновения с ним?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2076

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2076
    # 30 марта 2011 17:55
    *AkM*Bimer:

    А вот вам пример. Вы стоите в 2-х метрах от меня. Я вам говорю подойти ближе - вы подходите на метр. Вы же просто подошли ближе безо всяких уточняющих "чем к чему".

    Неудачный пример. Здесь ваше ближе означает ближе относително исходной точки т.е. подразумевается ближе ЧЕМ я стою сейчас (2м). Во-вторых а почему именно на метр? Я могу подойти и на 2см и на 10-50-150см и это все будет "ближе".

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
Тема закрыта