Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

kvandr3:

Следовательно, утверждение что через ASIO работают напрямую с железом имеет место быть.

Не работает ASIO напрямую с железом. Работал бы напрямую, не нужно было бы ставить драйвера. Винда распознаёт устройство через программу (драйвер), назначает устройству прерывание и ASIO работает с устройством через виндовый буфер и только тогда, когда это позволяет винда, но никак не напрямую. Т.е. винда не является RT системой и это её основной трабл. Люди, пытающиеся от винды добиться бит-перфектной передачи аудиопотока, безуспешно бьются над этим уже довольно давно. При чём специалисты отмечают, что именно этот момент сильнее всего влияет на разницу звучания музыки под линуксом и виндой. Да и зачем эти споры? Возьмите и сравните сами. Люди, которые заимели систему для воспроизведения музыки под управлением линукса ни за какие коврижки не хотят возвращаться к винде. Другой вопрос, что для работы с линуксом нужны прямые руки и светлая голова, а для шлепанья губами на форуме можно мозг вообще не включать. Поэтому хомячки всегда выбирают второе.

З.Ы. Последние слова не вздумайте принимать на свой счёт. Они не вам адресованы.

Wolfheart:

А как по вашему, дорогой мой невежа, Linux (в виде пользовательских распространенных дистрибутивов) - система реального времени?

А процитируйте где я написал, что линукс по умолчанию является RT-системой? Для этих целей существует RT-ядро, которое монтрируется на готовую систему именно в тех случаях, когда нужна RT-система. Так что улыбаемся и машем...

Wolfheart:

Как вы полагаете, тот факт, что для некоторых звуковых карт Linux не требует отдельных драйверов означает, что драйверов в системе нет вовсе?

Дублирую ранее написаное. Линукс работает с внешними аудиоинтерфейсами через ALSA. При чём работает в режиме Real Time.

З.Ы. Нравится винда? Удачи. Вы только больше сказок о её бит-перфектности не рассказывайте. В плане воспроизведения музыки до линкса ей как пешком до Владивостока. Чтобы убедиться в этом мне хватило двух недель и $200. А вы как всегда лечите по картинкам и рассказываете какие-то небылицы.

falkenbakh:

Дублирую ранее написаное. Линукс работает с внешними аудиоинтерфейсами через ALSA. При чём работает в режиме Real Time.

Я так понимаю http://alsa-project.org/main/index.php/Main_Page вы прочесть тоже не удосужились?

falkenbakh:

Нравится винда?

Да, нравится.

falkenbakh:

Вы только больше сказок о её бит-перфектности не рассказывайте.

Я сказки и не рассказываю. Тот факт, что криворукие воинствующие недоучки не могут нормально настроить вывод звука в системе - никоим образом не влияет на способность Windows бит-в-бит передавать информацию звуковой карточке.

Вот интересно, хоть вашим же любимым хай-файщикам вы поверите или тоже скажете, что врут?
http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/Audiophiles_guide_ ... r_2011.pdf

Wolfheart:

Я так понимаю

Вы хотя бы помните с чего всё началось? Вы категорично засомневались в том, что под линуксом конвертор usb/spdif будет выдавать другой звук. Я написал в ответ, что у разных ОС разные драйвера для устройств и они по разному работают с этими драйверами. В ответ вы сделали шедевральное, по своей глупости, заявление о том, что ASIO работает напрямую с железом (читай - драйвер и ОС вообще не при делах). И после этого вы ещё что-то будете тут говорить про "я понимаю"? Специалист...

Wolfheart:

Я сказки и не рассказываю.

Сказка номер раз: Если коротко, ASIO позволяет работать напрямую с железом, минуя ОС.
Сказка номер два: В таком случае влияние системы просто исключено.
Хотите убедиться в этом? Соберите систему на линуксе с RT-ядром и сравните результат с фубаром. Тут только есть несколько проблем. Нужны прямые руки, светлая голова и приличная система для оценки результата. А у вас с этим дефицит...

Wolfheart:

Тот факт, что криворукие воинствующие недоучки не могут нормально настроить вывод звука в системе

Так это пока что никому не удалось. Все, кто попробовал плеер под линуксом назад к винде не вернулись.

SergeyKSN:

falkenbakh, как поживает ваш проект? Или еще железяки не приехали?
Оченно интересно.

Компьютерные железки купил, собрал это всё просто на столе, заработало. Даже на штатном usb материнской платы звук получился превосходный. Только после этого было решено допилить плеер хорошим корпусом, питанием, usb выхлопом и стабилизатором для SSD. Железки буквально вчера только удалось выкупить у одного из двух американских дилеров Sotm. На сайте вроде все железки есть, в карзину добавляются но при попытке выкупить оказалось, что usb карты нет в наличии. Пришлось немножко подождать. Думаю недельки через 3 (если всё будет хорошо) всё это дело приедет.

falkenbakh:

kvandr3:

Следовательно, утверждение что через ASIO работают напрямую с железом имеет место быть.

Не работает ASIO напрямую с железом. Работал бы напрямую, не нужно было бы ставить драйвера. Винда распознаёт устройство через программу (драйвер), назначает устройству прерывание и ASIO работает с устройством через виндовый буфер и только тогда, когда это позволяет винда, но никак не напрямую.

Таки дошли.
Wolfheart, винда - система с закрытым программным кодом, и какой бы правильный драйвер вы не написали, протокол не использовали (тот же ASIO) и как винду не оптимизировали, огородик вы будете вспахивать на том участке, которой вам парни из микрософта нарезали, отсюда и до точки ввода, дальше - никак (ну вы ж не хакер )
У линукса же код открыт, есть желание - берите и оптимизируйте под свою конкретную задачу (тот же качественный вывод звука), отсекая все лишние процессы. И получилось, и работает, и хорошо работает. А верить не верить - дела ваше, по мне так проще ПРОверить. Удачи

falkenbakh:

И будьте добры не лечить меня. Я программирование изучал ещё на ломиконтах, а сейчас работаю с siemens, allen-bradley, mitsubishi, белкон, phoenix contact.

Клево.

falkenbakh:

Если для вас передача звукового потока в RT режиме ни о чём не говорит (как и вашему подопечному) то мне всё это с вами обсуждать неинтересно.

Естественно Win не RT система, другого не говорил.

falkenbakh:

На самом деле Asio передаёт пакет в виндовский буфер, а винда отправляет его из буфера на звуковую карточку в соответствии с очерёдностью, которая назначается через прерывания самою виндой.

Согласен, драйвер ЗК с поддержкой ASIO не гонит сам данные на USB или куда либо еще, этим занимается ОС посредством драйверов USB ( может и через какие то буфера с очередями ). Но в этих буферах хранится не звук, а пакеты с данными для отправки, т.е. ОС не знает что там, она просто передает пакеты данных по назначению, на USB порт, т.е. просто транспортная функция. Хочу только сказать, что на этом транспортном уровне со звуком ничего не происходит. Возможные задержки между отправкой пакетов компенсируются входным буфером ЗК, размера которого хватит до прихода следующего пакета с данными. Это имхо.
Что то мне уже кажется, что намешали тут разных тем и подтем, не разберешься без "бутылки" о чем вы тут.

Оставляваю вас и ваш файтинг. Аревуар

falkenbakh,
Гггг... воинствующий попался невежа, однако.

falkenbakh:

На самом деле Asio передаёт пакет в виндовский буфер

Куда-куда? Можно поточнее, что вы понимаете под "виндовским буфером"?
Если сами не удосужились посмотреть, придется вам помочь.

Где тут ваш пресловутый "буфер" не поясните? Кстати, желательно со ссылкой на документацию мелкософта.

kvandr3:

Но в этих буферах хранится не звук, а пакеты с данными для отправки, т.е. ОС не знает что там, она просто передает пакеты данных по назначению, на USB порт, т.е. просто транспортная функция. Хочу только сказать, что на этом транспортном уровне со звуком ничего не происходит.

Не всё так просто. Ещё год назад я бы сказал, что вы полностью правы. Но, как оказалось, есть принципиальная разница между копированием информации на флешку и передачей потока РСМ.

Wolfheart:

Где тут ваш пресловутый "буфер" не поясните?

А я знаю? Спросите это у того, кто рисовал схему. Мне почему-то казалось (может и зря), что любой мало-мальски образованый человек, который в таких профильных темах что-то обсуждает, уж что-что, а то, что с любым устройством ввода/вывода винда работает через буфер обмена знать то должен. Для очередности работы с этими устройствами винда присваивает им уникальные прерывания.

kvandr3:

Тогда давайте определимся.

Я уже определился.

Урри:

falkenbakh

Более реал-таймовские версии винды - XP Embedded и CE, именно на их основе ЧПУ строят, правда насколько они приближены в данном случае к Линуксу, вопрос.
Также ваше мнение согласуется с тем что копирование CD дисков лучше делать на лету, без сохранение имиджей на винчестер. Сие Лихницкий рекомендовал в том числе.

Прошу неимоверно великое и искреннее прощение у великого и авторитетного УРРИ, сорри нашел ранее в истории, но такие вещи опасно озвучивать, без тех. объяснения, даже не смотря на мнения великих видимо и могучих тов. Лехницких. Ндас. Может тут имелись ввиду, что есть четкие какие-то особенности записи именно Audio CD, Но Reed-Solomon Никто не отменял пока. Изначально плохо ( не правильно ) читаемый Audio-CD имеет место быть, но хитро-не понятное копирование цифровых данных - это уже шаманство и магические вещи
Но так как эти форматы придумывали люди ( сам занимаюсь IT технологиями разными), то могу поверить что не все было учтено, и осталось "шаманство", т.е. не совсем класно и профессионально сделанные технологии.
Вообщем, да здравствует "винил" и иже сие подобное, ибо в этом никто ни....ра не понимает, ибо там один спошной аналог и резец, скребущий поластмассу. Ву а ля.