Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2007 - декабрь 2007

krukru, Цитата:

Цифра взята из простого рассчета, и по самой низкой планке. При увеличении срока кредитования на 5 лет - которые составляют 33.3% от 15 лет соответственно возрастет и стоимость метра, потому что за лишние 5 лет банку будет выплачено на соответствующеее количество денег больше. 20% - это минимум. Можно говорить и о 33.3%.

Спасибо, посмеялся.

Теперь может поясните присутствующим, как относится та сумма, которую необходимо выплатить кредитполучателю по договору с банком к цене, по которой продается жилье?!

У Вас логика не то, что хромает на обе ноги, она просто мертвороденная. Итак, если цена квартиры составляет к примеру 50 000, человек берет в банке кредит на 50 000 на 20 лет под 15% годовых, то какова будет цена квартиры на вторичном рынке? Если следовать Вашим рассуждениям, она будет 50 000 + проценты за кредит. Но платить при покупке человек будет 50 000. Это и есть цена, а не цена + расходы человека по добыванию этих 50 000. Представим, что другой человек занял у родственников 50 000 под 6% - какова цена квартиры будет в таком случае? Она изменится?! А если у человека изначально есть 50 000 - какова цена жилья будет для него?! Мы же говорим о _продажной_ цене жилья, а не о совокупных расходах покупателя.

Ну хватит может уже чушь нести...

Наконец- то к цифрам перешли. Ваша цитата.

" Итак, если цена квартиры составляет к примеру 50 000, человек берет в банке кредит на 50 000 на 20 лет под 15% годовых, то какова будет цена квартиры на вторичном рынке? Если следовать Вашим рассуждениям, она будет 50 000 + проценты за кредит. Но платить при покупке человек будет 50 000"

Это Ваша логика, а не моя. Продажная цена в приведенном Вами случае составит 50.000 для ДАННОЙ квартиры в Вашем случае. Мы здесь говорим о РЫНКЕ, а не об однократной сделке. Кто договорился - тот и отдаст деньги по цене сделки, мы говорим о РЫНКЕ.

Моя логика такова, что ЕСЛИ введут срок кредитования 25 лет, на рынке МОМЕНТАЛЬНО, в течении месяца а то и недели на жилье цены станут на 20% минимум дороже. Давайте на цифрах - ЕСЛИ сейчас однухи стоят от 60к, ТО они станут стоить от 75к. Ну не будем мы об этом спорить, потому что нет предмета для спора.

50 (цитата):

большинство не собирается брать кредиты, т.к с новой ценой это недопустимо для кармана, и покупать комнаты как здесь советуют..

Я вообще не понимаю, какой смысл покупать комнату. Что вы будете с ней делать? Жить - только если сам бомж, сдавать - морока и маленький доход. Сомневаюсь, что люди с деньгами кинутся скупать эти комнаты - никому они нах не упали.

Позвольте, Вы наверное не бомж?... В столице 200.000 семей - нуждаются в улучшении жилищных условий. Можно сказать - бомжей.

Потому что не у всех есть свое жилье. В Москве СВОЯ комната стоит 45-100к, где аренда стоит минимум 1000$ - большое достижение.

Зажравшиеся и взбесившиеся с жира минчане с ценой метра 2к, и доходом семьи 1к не хотят покупать комнаты за 30к...

Жить - если один и ничего нет - вполне нормально. Аренда 100-150$.

Вот я коренной иногородний, в Минске 15 лет. Знаете, 90% из моих знакомых тех, которые как и я, иногородние - остались жить и работать в Минске.

Они то и хотят купить жилье, и некоторые купили, некоторые не могут, вот им то хорошо бы даже комнату. Минчане жируют жить есть где да не хотят.

Хозяин барин.

Есть один фактор плюс. Иногородние приезжают и раздувают рынок недвижимости. Они приезжают и остаются.

Любой товарищ из провинции - может продать свою квадратинку, и приехать в столицу, внести ее как 10-30% т.е. первоначальный платеж, и платить кредит даже 500$ в месяц. Зато потом хоть после 5 - 10 лет рабства у него будет ситуация лучше чем в провинции, где НЕТ работы. На жилье, особенно в Минске ВСЕГДА будет спрос. Не обманывайтесь

krukru (цитата):

Цитата: krukru, Цитата:

Моя логика такова, что ЕСЛИ введут срок кредитования 25 лет, на рынке МОМЕНТАЛЬНО, в течении месяца а то и недели на жилье цены станут на 20% минимум дороже. Давайте на цифрах - ЕСЛИ сейчас однухи стоят от 60к, ТО они станут стоить от 75к. Ну не будем мы об этом спорить, потому что нет предмета для спора.

Не затруднит ли Вас заглянуть в толковый словарь (хотя бы 2 слова "логика" и "гадания")? Кредитный договор - это ДОГОВОР. Его не вводят. Можно создать условия, при которых банку будет выгодно, а заемщику выгодно или хотя бы приемлемо давать/брать деньги в виде займа. Во всех остальных случаях -- "халва! халва! халва!". А насчет моментального взлета цен скажу одно - размечтались, Вы , однако! (Тоже логичный вывод! )

Взгляните на свой же пост выше где вы (со свойственными Вам оговорками итп) согласились БЫ с моими доводами ВОЗМОЖНОГО повышения БЫ стоимости в случае ВОЗМОЖНОГО увеличения срока кредитования. Как вы лихо в таком случае можете брать свои слова назад? Теория вероятностей - это не теория гадания.Это математическая дисциплина, люди защищают профессорские труды. Говорю вам как математег по образованию.

Разве мы ничем иным здесь не занимаемся как гаданием? Ибо если бы метр уже был равен 1200 или 2500 не было бы сути спора.

krukru:

Цитата: krukru (цитата):

Взгляните на свой же пост выше где вы (со свойственными Вам оговорками итп) согласились БЫ с моими доводами ВОЗМОЖНОГО повышения БЫ стоимости в случае ВОЗМОЖНОГО увеличения срока кредитования. Как вы лихо в таком случае можете брать свои слова назад? Теория вероятностей - это не теория гадания.Это математическая дисциплина, люди защищают профессорские труды. Говорю вам как математег по образованию.

Разве мы ничем иным здесь не занимаемся как гаданием? Ибо если бы метр уже был равен 1200 или 2500 не было бы сути спора.

Интересно с Вами, хотя иногда неприятно... "Может привести к временному росту" (и 0,2% -тоже рост? ) Вы уже трансформировали в согласие с Вашей т.зрения Скажите, а разве я там же не описАл (в отличие от Вас) логику рассуждений и вИдение дальнейшего хода событий? И разве не изложил свое мнение по поводу ВОЗМОЖНОСТИ таких условий кредитования, которые Вы уже как свершившийся факт безоглядно зачисляете в актив своих доводов (а довод -весьма спорный). Или Вы видите, читаете и понимаете только то, что "резонансно" Вашим взглядам? Как можно не "брать свои слова назад", когда имеешь дело с "математиком" не стесняющимся слова оппонента видеть избирательно? Да и никакой Вы не математик. Судя по Вашей "дружбе" с логикой.

audiofil:

Семьянин (цитата):

Так чего будет, болтуны эксперты повышение или понижение стоимости жильяПадать будет, падать . Или сильно но недолго, или несильно, тогда долго. Тут чуть ниже товарисч высказался в том духе, что тенденция падения не выявлена Не знаю, куда он смотрел, но начиная с 1-го аукциона только снижалась как средняя цена метра в общем "зачете", так и по типам квартир. А то, что спекулянты не развили активность и на последнем аукционе скорее свидетельствует о неверии их в скорый подъем с перспективой "заработать" на этих квартирах.Последний раз редактировалось: audiofil (03 Дек 2007 12:01), всего редактировалось 1 раз

Тенденция - общее направление изменения цен на рынке.

Поспешно делать выводы об общем состоянии на основе частного случая.

Хотя обращать пристальное внимание на разовый факт стоит.

Минус данных - аукционы проведены на разные по многим параметрам дома.

Снижение в конкретной ситуации (аукционы) наблюдается, хоть и нивелирована разностью "качества" домов.

Дернется остальная первичка-вторичка - другой разговор. Да и то, тенденцию с коррекцией не спутать бы.

sanyvaa1:

результат анализа риэлтбаевской базы за 3 прошедших недели по Минску.

мало практической пользы. объективнее - фиксировать изменение той 1/3 или 1/2 предложений, чья стоимость находится в области низких цен. Отсеиваются "упорные" и "цены от балды". Т.е. те предложения, которые могут быть приняты только "по случаю" умопомешания покупателя.

Уно:

audiofil (цитата):

Семьянин (цитата):

Тенденция - общее направление изменения цен на рынке.

Поспешно делать выводы об общем состоянии на основе частного случая.

Хотя обращать пристальное внимание на разовый факт стоит.

Минус данных - аукционы проведены на разные по многим параметрам дома.

Снижение в конкретной ситуации (аукционы) наблюдается, хоть и нивелирована разностью "качества" домов.

Дернется остальная первичка-вторичка - другой разговор. Да и то, тенденцию с коррекцией не спутать бы.

И можете убедить, что №117 настолько хуже того, что торговалось на 1-4-м аукционах, что даже при падении курса доллара за эти 3-3,5мес, цены на 5-м аукционе не смогли подняться выше цен 4-го? И не вижу никакой поспешности. С 1-го по 4-й аукционы показали постоянное снижение цены. За несколько мес. после них даже АН признали, что рынок "скорее спит чем мчицца". Начались шевеления на вторичке вниз. И вот - 5-й (не первый, а 5-й) аукцион дает результат ниже 4-го по ценам. Если это не тенденция в цитируемом Вами смысле, то что это?

krukru,

Моя логика такова, что ЕСЛИ введут срок кредитования 25 лет, на рынке МОМЕНТАЛЬНО, в течении месяца а то и недели на жилье цены станут на 20% минимум дороже. Давайте на цифрах - ЕСЛИ сейчас однухи стоят от 60к, ТО они станут стоить от 75к. Ну не будем мы об этом спорить, потому что нет предмета для спора.

Правильно, нет предмета для спора, потому что с вашей стороны одни только голословные утверждения - Я считаю, что если а) то с). Это - не логика. Классический силлогизм строится таким образом:

если

1. А = Б

и

2. Б = С

то____

3. A = С

У Вас же это выглядит - если А = В, то A = C, что не является логическим выводом. Почему в результате распространения на рынке кредитных продуктов с увеличенным сроком действия должна вырости цена на вторичном рынке Вы так и не пояснили.

Здравые рассуждения не могут выглядеть иначе как гадание на КГ.

О, это мощное заявление. Сродни классическому "Спорят, спорят, Конгресс, немцы какие-то... Несогласный я!" ©

Собственно, с этого и надо было начинать... с того, что Ваши рассуждения есть гадание на кофейной гуще. А вообще анализ рынка строится на вполне прозрачной схеме - выявление факторов, влияющих на изменение цены, для начала. Факторы выявлены? Нет. Ретроспективный анализ с расчетом этих факторов и построение модели с последующим определением весовых коэффициентов для каждого фактора, определение волатильности факторов и их учет в модели, и только потом прогноз изменения факторов с расчетом будущей цены. А потом получившийся результат скорректировать на риск форс-мажора.

audiofil:

И можете убедить, что №117 настолько хуже того, что торговалось на 1-4-м аукционах, что даже при падении курса доллара за эти 3-3,5мес, цены на 5-м аукционе не смогли подняться выше цен 4-го? И не вижу никакой поспешности. С 1-го по 4-й аукционы показали постоянное снижение цены. За несколько мес. после них даже АН признали, что рынок "скорее спит чем мчицца". Начались шевеления на вторичке вниз. И вот - 5-й (не первый, а 5-й) аукцион дает результат ниже 4-го по ценам. Если это не тенденция в цитируемом Вами смысле, то что это?

К воросу о том, какой дом интереснее - квартира №82 (Притыцкого 49, 9й этаж) на 5м аукционе ушла дороже остальных.

Ставлю на то, что на следующий аукцион придёт больше народа и цены будут выше, чем на последнем.

Как это связано с общими тенденциями движения цен ? Да никак.

PS. 107й дом я не видел - не нашёл