Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 26 февраля 2014 23:50

    dyno, твик аппаратуры имеет место быть не только с целью экономии денежных средств. Бывают случаи твика весьма дорогостоящей аппаратуры топового сегмента

    No tubes - no music
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 26 февраля 2014 23:54 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    dyno:

    Babka_v_kedax:

    твикнутый аппарат теряет свою аутентичность.

    Красивые пустые слова... С точки зрения звучания, конечно.

    Babka_v_kedax:

    А если кто-то считает, что может сделать лучше производителя,

    Если производитель выпускал бы одну линейку аппаратуры - да, согласен. А если есть модели за 300 уе и 30.000уе, то почему не взять за 300, добавить 500 и получить результат на 10000? Не от хорошей жизни, но имеет место быть.
    Понятно, что сие подрывает продажи аппаратов за 10000 в ритейле, но... Таковы реалии нашей жизни, и отрицать это - глупо и не честно.

    ЗЫ Тот же Крылов проектирует/изготавливает акустику, которая конкурирует с фабричными изделиями в РАЗЫ дороже по стоимости. И продаётся она на вторичке легко.

    Демагогия ни разу не подтвержденная на практике. И когда дело доходит до прямого сравнения, то сразу идет слив с отмазкой "так стоит же 800, а не 10к". Так, что не будем заводить старые песни про "в разы", а то сейчас набегут Кулибины, реанимировать память по своим давно почившим в бозе изделиям, так и не признанным публикой.

    Zhenik:

    dyno, твик аппаратуры имеет место быть не только с целью экономии денежных средств. Бывают случаи твика весьма дорогостоящей аппаратуры топового сегмента

    Ну это весьма прибыльный бизнес, женские половые органы в лапти обувать.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13647

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13647
    # 27 февраля 2014 00:01 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Zhenik:

    dyno, твик аппаратуры имеет место быть не только с целью экономии денежных средств. Бывают случаи твика весьма дорогостоящей аппаратуры топового сегмента

    Это малоактуально в Беларуси, не правда ли? Так к чему обсуждать?

    Babka_v_kedax:

    И когда дело доходит до прямого сравнения, то сразу идет слив с отмазкой "так стоит же 800, а не 10к".

    Расскажите это Гравесону, Пассу, Крылову, что ж они не бросили это пустое занятие? И не сливаются их изделия при сравнении. А позволяют ещё и зарабатывать авторам. :)
    В прочем, ваша реакция объяснима... Продавец никогда не становится на сторону потенциального покупателя, не убедив его в целесообразности покупки. :D

    Babka_v_kedax:

    а то сейчас набегут Кулибины

    Боитесь? И правильно. ;)

    За сим перехожу в раздел вольного читателя. Ветка стала крайне малополезной и не соответствует своему названию. Добавьте туда "Выбор новой заводской (магазинной) ....", чтоб было точнее и правдивее.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 февраля 2014 00:10

    dyno, много текста без фактов. От себя приведу пример удачного твика топового сегмента автомобильных усилителей Audison HV Venti Thesis одним молодым московским аспирантом, так он жеж снабдил свой твик измерениями, запротоколировал, наложил апостиль, и послал производителю, дабы поржать))

    No tubes - no music
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13647

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13647
    # 27 февраля 2014 00:17
    Zhenik:

    dyno, много текста без фактов.

    Sapienti sat
    Есть Гугл.

    END

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    715

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 27 февраля 2014 00:18

    ну и я вставлю свои пять копеек))) в отношении твика... я тоже считаю что твик умелыми руками имеет место быть. ведь твик это зачастую не изменение схемотехники или принципиальной работы аппарата. Очень много твиков - замена комплектующих на более качественные т.е. там где производил экономил во благо нашего кошелька. Если сделать более качественное питание или заменить ОУ на более качественные, или кондеры и т.д. разве звук от этого станет хуже? Мое мнение нет. Вот твик клока или изменение принципиальной схемотехники это уже серьезно и тут могут быть вопросы, а стоит ли? И такое могут далеко не многие.

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 февраля 2014 00:26

    Качество аппаратуры на 70% - это схемотехника. Остальное комплектующие и питание. Стандартный твик: конденсаторы, провода, коннекторы может привести к очень незначительному улучшению звучания при высоких затратах. Аппаратура за 300 никогда не будет звучать на 10К при любом твике.

  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    715

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 27 февраля 2014 00:45

    Alekses-2014, я разве сказал, что за 300 будет звучать как за 10 000... Откуда такие данные что 70% процентов успеха это схемотехника?
    И если питание или комплектующие х...е, то самая "крутая" схемотехника будет хорошей только на бумаге. Производитель выпуская линейку он что каждый аппарат разрабатывает отдельно? нет. он берет и сознательно теми или иными путями просто "режет функционал" и качество. Вот умелые руки и могут примерно из самого паршивого аппарата в линейке сделать его крепкой серединой.

    А экономическая целесообразность твика имеет место быть, когда сам делаешь для себя. Работа не оплачивается. Стоимость твика получается равна стоимости комплектующих.

    И даже если схемотехника это 70% успеха в звуке, то поднять ее уровень на 20-30% при помощи твика это отличный результат.

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 27 февраля 2014 00:50

    angara18, у вас наиболее правильное представление о твике, с поправкой именно на оригинальные и качественные комплектующие, а не как у местного боманда кетай да помойка.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 февраля 2014 01:35

    angara18

    Бюджетная аппаратура - бюджетная как по схемотехнике, так и по комплектующим. И твик радикально ничего не улучшит. Качественная аппаратура - более-менее качественная во всех компонентах, ни один производитель не будет экономить пару баксов на мелочах при относительно высоких затратах. Соответственно, твик такой аппаратуры выливается в копеечку, а выигрыш в звуке незначительный. Хотя, с точки зрения рукоприкладства, - в этом есть смысл.
    70% - это ориентировочная цифра по мнению тех, кто регулярно заглядывает в аппаратуру с паяльником:)

  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    715

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 27 февраля 2014 02:30
    Alekses-2014:

    Качественная аппаратура - более-менее качественная во всех компонентах, ни один производитель не будет экономить пару баксов на мелочах при относительно высоких затратах.

    вот про это вы зря) раньше может быть так и было, а сейчас все не так хорошо к сожалению и производитель зачастую даже в аппаратах высокого класса так и норовит засунуть Г... Вы поймите там доллар тут доллар. В масштабах серийного производства в итоге огромные деньги. Виной тому жесткая конкуренция и контрафактный Китай!!! Гонка за снижением с\с и увлечением прибыли дает отрицательный результат, который в свою очередь отражается на качестве продукции.

    Вы думаете почему люди гоняются за винтажом? Я вам отвечу качество с современными налогами не соизмеримо. И второй конечно же фактор цена)

    Добавлено спустя 15 минут 39 секунд

    да ладно о твиках и т.д.

    я думаю стоит вернуться в тематику ветки. Господа на барахолке продаются CD:

    1. TEAC VRDS-10

    2. Rotel RCD-991

    TEAC VRDS-10 - все хорошо, но если транспорт сломается, то пиши пропало да и ОУ там не ахти.

    Rotel RCD-991 - вот прям образец, как вариант покупки б\у. ЦАП порядочный, голова на ебэй в свободном доступе, ОУ заменен на качественный, да еще сделан твик клока (фирма).

    Ваше мнение? Может кто-то слушал данные аппараты.

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    140

    12 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 27 февраля 2014 10:28
    angara18:

    Ваше мнение? Может кто-то слушал данные аппараты.

    TEAC VRDS-10 - как транспорт хорош, как плеер - по звуку никакой, цена неоправдана...
    Rotel RCD-991 - по звуку в стоке неплох, твикнутый возможно стал лучше, если рассматривать с запасом на будущее то транспорт слабоват, с учетом редкости ценник оправдан, но... :shuffle:
    ОУ при желании можно заменить в любом аппарате, но... :shuffle:
    Ну и до кучи, большой вопрос что будет стоять за сидюком и что в итоге хочется услышать...

  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    715

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 27 февраля 2014 10:51

    vinttech, за сидюком будет стоять пред. Proceed pre -> Harman Kardon Citation 5.1-> виена акустик гайдн. Пред. Планирую поменять на регулятор громкости от крик (никитинская схема).

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 27 февраля 2014 11:43
    Alekses-2014:

    angara18

    Бюджетная аппаратура - бюджетная как по схемотехнике, так и по комплектующим. И твик радикально ничего не улучшит. Качественная аппаратура - более-менее качественная во всех компонентах, ни один производитель не будет экономить пару баксов на мелочах при относительно высоких затратах. Соответственно, твик такой аппаратуры выливается в копеечку, а выигрыш в звуке незначительный. Хотя, с точки зрения рукоприкладства, - в этом есть смысл.
    70% - это ориентировочная цифра по мнению тех, кто регулярно заглядывает в аппаратуру с паяльником:)

    Сам когда то баловался твиком. Результат сильно зависит от правильности аппарата на этапе проектирования/изготовления, и любой производитель из сегмента массового производства экономит копейки при производстве. Твки радикально не улучшает, но порой сильно помогает услышать нормальный звук, даже при копеечных затратах. Как пример - цап Асус в соседней ветке, глядя ему под крышку, красная цена ему до 1000, никак не больше, кое что там можно подлечить твиком, но куда симпатичнее к примеру из сидюков Онкио топовые - там изначально много сделано правильно, в отличие от конкурентов, и это не вопрос бюджетности схемотехники, на которую вы так любите ссылаться - это вопрос правильности схемотехники, на которую я люблю ссылаться, тут есть определённая грань.

  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    140

    12 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 27 февраля 2014 11:45
    angara18:

    vinttech, за сидюком будет стоять пред. Proceed pre -> Harman Kardon Citation 5.1-> виена акустик гайдн. Пред. Планирую поменять на регулятор громкости от крик (никитинская схема).

    Из озвученного - ротель в фаворитах, но я бы внимательно послушал пио. Если возможность есть то 93 пио шикарный вариант. На втором месте выставленный в барахолке 73 пио. Ну а следом уже и ротель.

    ...мощник конечно на фоне этих аппаратов будет самым слабым звеном...

  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    715

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 27 февраля 2014 13:11

    vinttech, пио пд93 конечно же не продается))) вот пд 73 вариант, но стремный ввиду его возраста. Да и 800 много, хотя состояние хорошее

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25968

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25968
    # 27 февраля 2014 14:02
    angara18:

    Если сделать более качественное питание или заменить ОУ на более качественные, или кондеры и т.д. разве звук от этого станет хуже?

    Если не учитывать схемотехнику - легко станет хуже. Причем иногда значительно. Чем, собственно, обычно и страдает большая половина доморощенных самоделкиных и твикеров.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    Урри:

    цап Асус в соседней ветке, глядя ему под крышку, красная цена ему до 1000, никак не больше, кое что там можно подлечить твиком

    Если можно - по пунктам хотелось бы увидеть подробное описание проблем третьей эссенции. :shuffle:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Oleg_Mogilev Senior Member
    офлайн
    Oleg_Mogilev Senior Member

    1403

    18 лет на сайте
    пользователь #51600

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 27 февраля 2014 14:23 Редактировалось Oleg_Mogilev, 1 раз.

    angara18, а PD-91 не пойдёть?

    Рассудок мой всегда стоит на страже...
  • lesha.vr Member
    офлайн
    lesha.vr Member

    279

    15 лет на сайте
    пользователь #166258

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 27 февраля 2014 18:46

    Есть ли обладатели Acoustic Energy 103 Floorstanding , какие у кого впечатления

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 27 февраля 2014 21:10
    angara18:

    Вы думаете почему люди гоняются за винтажом? Я вам отвечу качество с современными налогами не соизмеримо. И второй конечно же фактор цена)

    Мода, мода и только мода. Модная аудиорелигия. Причем модная во все времена. Каждые 10 лет умирает пласт техники, отправляясь в помойку и на его место приходит новый винтаж. Через 2-3 десятка лет, вся современная техника будет таким же винтажом. Так что закроем дискуссию про зеленую травку.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    angara18:

    vinttech, за сидюком будет стоять пред. Proceed pre -> Harman Kardon Citation 5.1-> виена акустик гайдн. Пред. Планирую поменять на регулятор громкости от крик (никитинская схема).

    акустика хорошая, крик вообще ругать не за что, а вот Просид и Харман скоро увидим снова в барахолке.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    angara18:

    TEAC VRDS-10

    Брать транспортом этот, если другие альтернативы не рассматриваются.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым