Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 мая 2008 08:33

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30208

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30208
    # 18 мая 2008 07:06

    ind-op,

    как Вы умеете привирать. Открыли бы риэлт и прошуршали. Встретить ценник выше 1000 у.е. за метр за дома с готовой инфраструктурой почти нереально.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 мая 2008 07:11
    Intellectual:

    И ещё, Loren, если уж вы утверждаете что из текущих 9000 на риэлте в дествительности есть только 6500, то тогда вы должны согласиться что в 2001 году из риэлтовских 2000 было тоже намного меньше, скажем 1300. А то как то нелогично получается, текущие данные с риэлта вы корректируете а старые берёте как есть :insane:

    А с чего вы взяли, что в 2001 году было 2000 квартир ? Тем более реэлтовских ? На РЕАЛТ.БАЙ статистика ведётся с августа 2005 года и что было в 2000-2001 там не указано.

    А было вот что :

    Цитата из статьи с г-ном Николаем Простолуповым в ноябре 2005 года :


    Напряженная ситуация наблюдается в столице уже много лет: спрос высокий и остается на таком уровне, а вот предложение уменьшается. Например, сегодня на вторичном рынке жилья в городе одновременно на продажу выставляется всего 1,5 тысячи квартир. Три года назад эта цифра равнялась пяти тысячам, а в 2000-2001 годах — семи тысячам. Число предлагаемых для продажи квартир снизилось в пять раз при постоянном спросе. Как это могло сказаться на рынке? Только отрицательно: цены выросли в несколько раз.

    http://www.valex.net/news/191105.html

    Так что и сейчас и в 2000-20001 года в Минске на продажу выставлено около 7000 квартир... О каких 2000 идёт речь ?

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 мая 2008 07:39 Редактировалось Loren, 1 раз.

    Подытожу информацию о соотношении средней зарплаты в Минске со средней ценой квадратного метра (ссылки на все цифры даны 1-2 страницы назад) :

    Конец 2000- начало 2001 года :

    Средняя зарплата по Минску - 85$

    Средняя цена метра - 280$

    Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000

    Лето 2006 - перед самым хапуном :

    Средняя зарплата по Минску - 350$

    Средняя цена метра - 1078$

    Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500 - все признаки надвигающегося хапуна

    На сегодняшний день:

    Средняя зарплата по Минску - 508$

    Средняя цена метра- 1878$

    Соотношение - 0,27 - при этом квартир было выставлено 6500-7000

    P.S. Зарплата на сегодня взята за март, цена метра за май, так что в реальности соотношение скорее 0,28.

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 мая 2008 07:56
    Intellectual:

    Loren,

    Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?

    :shuffle:Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву :beer:

    На сегодняшний день в Москве:

    Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)

    Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)

    Соотношение - 0,23

    Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 07:56
    Loren:

    Подытожу информацию о соотношении средней зарплаты в Минске со средней ценой квадратного метра (ссылки на все цифры даны 1-2 страницы назад) :

    Конец 2000- начало 2001 года :

    Средняя зарплата по Минску - 85$

    Средняя цена метра - 280$

    Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000

    Лето 2006 - перед самым хапуном :

    Средняя зарплата по Минску - 350$

    Средняя цена метра - 1078$

    Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500

    На сегодняшний день:

    Зарплата по Минску - 508$

    Средняя цена по реалт.бай - 1878$

    Соотношение - 0,27 - при этом квартир было выставлено 6500-7000

    P.S. Зарплата на сегодня взята за март, цена метра за май, так что в реальности соотношение скорее 0,28.

    Loren хватит факты подтасовывать.85 это до выплат налогов или после?При этом вы конечно же умолчали что разрывы между реальными доходами и декларируемыми тогда были иными и поболее чем сейчас.Втрое почему не хотите брать зп в секторе который собственно говоря и строит жилье? Зп этого сектора является основным источником роста стоимости строительства и при соотношении четко показывает на каком уровне должно оно быть .Третье.Есть такой город Солигорск который является самым высоким по уровню зп в республике.Ценник на жилье там приводился.Объясните такое противоречие?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 08:01
    Loren:

    Intellectual:

    Loren,

    Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?

    :shuffle:Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву :beer:

    На сегодняшний день в Москве:

    Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)

    Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)

    Соотношение - 0,23

    Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше :)

    В итоге ни средний москвич ни средний минчанин квартир практически не покупают и все ориентируются на нарисованные цифры от агенств недвижимости.Москвичи снимают квартиры минчане тоже.Ипотека начала умирать в рф имеется ввиду по части роста проблемности выданных ипотечных кредитов-ссылки приводились.В рб попросту кредиты если и берут то для льготного жилья.

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 мая 2008 08:11
    iva_dim:

    Loren хватит факты подтасовывать.

    Не нравятся факты ? :) Естно проще сказать о подтасовках, чем привести аргументы и ссылки по цифрам... Вы как оппозиция, проигравшая выборы :) Сразу кричат о подтасовках и административном ресурсе...

    85 это до выплат налогов или после?

    Это начисленная зп, т.е. грязными, точно как и 508$ сейчас.

    При этом вы конечно же умолчали что разрывы между реальными доходами и декларируемыми тогда были иными и поболее чем сейчас.

    Если у вас есть цифры - приводите. У меня их нет.

    Втрое почему не хотите брать зп в секторе который собственно говоря и строит жилье? Зп этого сектора является основным источником роста стоимости строительства и при соотношении четко показывает на каком уровне должно оно быть .

    Потому что квартиры покупают люди всех профессий, а не только строители. Чем программист хуже ?

    Третье.Есть такой город Солигорск который является самым высоким по уровню зп в республике.Ценник на жилье там приводился.Объясните такое противоречие?

    Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться :) Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 08:38

    Не нравится ?

    Да начинаете на уровень стандартного риэлтора выходить которые любят различного рода нестыкуемые зависимости выводить.

    Это начисленная зп, т.е. грязными, точно как и 508$ сейчас.

    Это когда они 3% зп в промышленности присовокупили к 15% бюджетной сферы в 2000?)

    Если у вас есть цифры - приводите. У меня их нет.

    Оценочные есть.В 2003 около 30% в тени

    http://un.by/ru/dpi/pressabout/2003/pub03tx2.html

    статья НЕ МЕШАТЬ - ЭТО ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ(последний абзац)

    а вот это признание в 2007 году

    http://www.interfax.by/node/1032064

    Есть вопросы конечно что оценивали в 2007 и 2003.Но в 2000 году я думаю все было еще веселее.

    Потому что квартиры покупают люди всех профессий, а не только строители. Чем программист хуже ?

    Зп програмиста стала влиять на стоимость строительства жилья?) Это я к тому что разрыв между стоимостью постройки и продажи используется узким кругом особ.И искуственен.

    Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...

    Эм видите ли я сам оттуда)Потому могу рассказать.Дело все в том что жилья в солигорске предостаточно.Молодежь стремится уехать потому как Белкалий достаточно закрытая контора и туда попадают по большому блату.А зп там на самом деле приличные но и труд вредный особенно в забоях.У меня там пооставалось достаточное количество одноклассников.Все с жильем.Это я к тому что если жилья хватает то и цена на него не безумная.Даже несмотря на доходы.В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 мая 2008 08:53
    iva_dim:

    В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)

    Не буду :) Так же искусственно как и в Москве и в Киеве. Но нам с вами от этого не легче :) С этим надеюсь вы тоже спорить не будете? :)

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    18 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 мая 2008 09:05 Редактировалось ind-op, 2 раз(а).
    kitnamore:

    ind-op,

    как Вы умеете привирать. Открыли бы риэлт и прошуршали. Встретить ценник выше 1000 у.е. за метр за дома с готовой инфраструктурой почти нереально.

    Вы не владеете ситуацией, причем посты не читаете, мне обьяснять Вам чем отличается дом в поле голом и дом в закрытом поселке ? Может Вы не в курсе, но домов в поселках не очень много(как и поселков), а что до того что цены Вам не понравились - не можете позволить, не нравятся.

    И еще, дом - это не квартира. Сдесь за всем нужно следить и отвечать самому. Грубо говоря, допустил строитель промашку в фундаменте, может и домик покосится и еще куча разных фактов. Начни Вы выбирать, узнали бы много нового - к примеру без профессионального строителя ездить на осмотр понравившегося дома нельзя и т.д. Проверить как он построен то же нельзя с достоверностью 100%(обычно пробурить стену.фундамент не дают).

    Было бы так все просто, уже давно все уехали с города. В тарасово к примеру - там домов на цикде коробка и дешево много.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    18 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 мая 2008 09:10 Редактировалось ind-op, 1 раз.
    Intellectual:

    ind-op,

    - люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.

    странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:

    1. жена со средней зарплатой $350

    2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700

    3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700

    4. бабушки и дедушки и т.д.

    И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда :spy:

    Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.

    И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 09:32
    Loren:

    iva_dim:

    В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)

    Не буду :) Так же искусственно как и в Москве и в Киеве. Но нам с вами от этого не легче :) С этим надеюсь вы тоже спорить не будете? :)

    Не ну если к примеру понимаешь что данная цена вполне реальна и обоснована и доходами и прочими экономическими состовляющими то это одно.Тогда начинаешь думать о финансировании покупки.А когда ты просто понимаешь что определенной части захотелось себе кармашек набить то начинаешь искать побочные варианты).Иногда и в другой стране))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 09:36
    ind-op:

    Intellectual:

    ind-op,

    - люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.

    странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:

    1. жена со средней зарплатой $350

    2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700

    3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700

    4. бабушки и дедушки и т.д.

    И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда :spy:

    Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.

    И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.

    Тут вот какой момент.Очень много подобных семей стоят на очередях .И стоят они лишь по той причине что у них есть надежда построить по быстрому халявную квартиру и также по быстрому на ней наварится как впрочем иногда и просто перепродать свою очередь.Именно такая категория обвалила цены в 99-2000 году.Так что я бы не стал сбрасывать ее со счетов.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    18 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 мая 2008 09:46
    iva_dim:

    ind-op:

    Intellectual:

    ind-op,

    - люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.

    странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:

    1. жена со средней зарплатой $350

    2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700

    3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700

    4. бабушки и дедушки и т.д.

    И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда :spy:

    Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.

    И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.

    Тут вот какой момент.Очень много подобных семей стоят на очередях .И стоят они лишь по той причине что у них есть надежда построить по быстрому халявную квартиру и также по быстрому на ней наварится как впрочем иногда и просто перепродать свою очередь.Именно такая категория обвалила цены в 99-2000 году.Так что я бы не стал сбрасывать ее со счетов.

    Хм. такая категория - это просто лишний аккумулятор метров... От того что они стоят на очереди, количество метров не прибавляется, но на рынок вкидываются деньги...

    В общем думать можно долго, факторов куча, и за неименнем статистики реальной, предположения строить логически просто нереально. Таки думаю чтос лета/осени/зимы цены пойдут обратно вверх. Лето - если дрогнут покупатели, которые ждут. Далее вероятность нарастает.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 18 мая 2008 10:04

    Хм. такая категория - это просто лишний аккумулятор метров... От того что они стоят на очереди, количество метров не прибавляется, но на рынок вкидываются деньги...

    Скорее это те мелкие спекули которые пытаются урвать свой кусок на хлебном рынке.

    Пока все идет по моим прикидкам и разворотов я не вижу.Правительство конечно может устроить полную дурь тупо подняв в приказном порядке зп для выполнения поручений президента но тогда инфляция которая итак уже не вписывается ни в какие прогнозные рамки просто рванет.Вкупе с привязкой к баксу правительство имеет все шансы повторить ситуацию января прошлого года.Но с намного более печальными последствиями.Какие то легкие колебания на рынке возможны риэлторы на последние деньги могут отчудить легкий ажиотаж на недвижке но это будет последний писк.А потом без вариантов.Глядя на то как по регионам рф начинается падеж цен который к осени доползет до москвы я спокоен до безобразия относительно предстоящего веселья.Основные события развернутся все таки в следующем году.Потому я и написал прогноз на конец года в 1600-1650.

  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    21 год на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 18 мая 2008 10:18
    Loren:

    Конец 2000- начало 2001 года :

    Средняя зарплата по Минску - 85$

    Средняя цена метра - 280$

    Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000

    Лето 2006 - перед самым хапуном :

    Средняя зарплата по Минску - 350$

    Средняя цена метра - 1078$

    Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500 - все признаки надвигающегося хапуна

    При всем уважении, но данные о количестве выставленных квартир получены из разных источников. И если данным риэлтам еще можно доверять (хотя там тоже не отражается всё предложение), то данным господина Простолупова (откуда он их взял?) не очень-то.

    Все признаки надвигающегося хапуна... Ага, надвигался он целый год, если не больше (за 2005 год у меня просто данных нет). Это наверное был эээстооонский хааапунн :lol:

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 18 мая 2008 10:22

    Loren,

    Так что и сейчас и в 2000-20001 года в Минске на продажу выставлено около 7000 квартир...

    Я лишь указал вам на то что вы некорректно преподносите информацию. Если вы берёте информацию из печатных источников, то либо вы корректируете оба эти числа либо не коррекируете вообще. А то смешная ситуация получается - теперешнее значение вы корректируете, потому как - есть "шлак", много дублей и т.д. А старую берёте без коррекции... Раньше были точные цифры сделок? :o

    Если вы считаете что из 9000 сегодняшних - актуальны только 6500 ~ 70%, то из 7000 в 2001 году актуальных было ~5000 вариантов.

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 18 мая 2008 10:24 Редактировалось Alexadam, 1 раз.

    мимо

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 18 мая 2008 10:24
    iva_dim:

    Loren:

    Intellectual:

    Loren,

    Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?

    :shuffle:Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву :beer:

    На сегодняшний день в Москве:

    Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)

    Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)

    Соотношение - 0,23

    Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше :)

    В итоге ни средний москвич ни средний минчанин квартир практически не покупают и все ориентируются на нарисованные цифры от агенств недвижимости.Москвичи снимают квартиры минчане тоже.Ипотека начала умирать в рф имеется ввиду по части роста проблемности выданных ипотечных кредитов-ссылки приводились.В рб попросту кредиты если и берут то для льготного жилья.

    Забавная у вас арифметика однако... Может быть посчитаете сколько можно купить квадратов в Бобруйске например, или ещё в какой дыре?

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 18 мая 2008 10:28

    Loren,

    Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...

    странно, с чего бы это... :shuffle: ведь по вашим рассчётом там соотношение зарплата/цена метра намного круче :wink:

    Кстати те что уехали в Москву точно так же упорно не хотят возвращаться в Минск... догадайтесь как почему?

Тема закрыта