[*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
ind-op,
как Вы умеете привирать. Открыли бы риэлт и прошуршали. Встретить ценник выше 1000 у.е. за метр за дома с готовой инфраструктурой почти нереально.
Intellectual:И ещё, Loren, если уж вы утверждаете что из текущих 9000 на риэлте в дествительности есть только 6500, то тогда вы должны согласиться что в 2001 году из риэлтовских 2000 было тоже намного меньше, скажем 1300. А то как то нелогично получается, текущие данные с риэлта вы корректируете а старые берёте как есть
А с чего вы взяли, что в 2001 году было 2000 квартир ? Тем более реэлтовских ? На РЕАЛТ.БАЙ статистика ведётся с августа 2005 года и что было в 2000-2001 там не указано.
А было вот что :
Цитата из статьи с г-ном Николаем Простолуповым в ноябре 2005 года :
Напряженная ситуация наблюдается в столице уже много лет: спрос высокий и остается на таком уровне, а вот предложение уменьшается. Например, сегодня на вторичном рынке жилья в городе одновременно на продажу выставляется всего 1,5 тысячи квартир. Три года назад эта цифра равнялась пяти тысячам, а в 2000-2001 годах — семи тысячам. Число предлагаемых для продажи квартир снизилось в пять раз при постоянном спросе. Как это могло сказаться на рынке? Только отрицательно: цены выросли в несколько раз.
http://www.valex.net/news/191105.html
Так что и сейчас и в 2000-20001 года в Минске на продажу выставлено около 7000 квартир... О каких 2000 идёт речь ?
Подытожу информацию о соотношении средней зарплаты в Минске со средней ценой квадратного метра (ссылки на все цифры даны 1-2 страницы назад) :
Конец 2000- начало 2001 года :
Средняя зарплата по Минску - 85$
Средняя цена метра - 280$
Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000
Лето 2006 - перед самым хапуном :
Средняя зарплата по Минску - 350$
Средняя цена метра - 1078$
Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500 - все признаки надвигающегося хапуна
На сегодняшний день:
Средняя зарплата по Минску - 508$
Средняя цена метра- 1878$
Соотношение - 0,27 - при этом квартир было выставлено 6500-7000
P.S. Зарплата на сегодня взята за март, цена метра за май, так что в реальности соотношение скорее 0,28.
Intellectual:Loren,
Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?
Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву
На сегодняшний день в Москве:
Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)
Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)
Соотношение - 0,23
Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Loren:Подытожу информацию о соотношении средней зарплаты в Минске со средней ценой квадратного метра (ссылки на все цифры даны 1-2 страницы назад) :
Конец 2000- начало 2001 года :
Средняя зарплата по Минску - 85$
Средняя цена метра - 280$
Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000Лето 2006 - перед самым хапуном :
Средняя зарплата по Минску - 350$
Средняя цена метра - 1078$
Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500На сегодняшний день:
Зарплата по Минску - 508$
Средняя цена по реалт.бай - 1878$
Соотношение - 0,27 - при этом квартир было выставлено 6500-7000P.S. Зарплата на сегодня взята за март, цена метра за май, так что в реальности соотношение скорее 0,28.
Loren хватит факты подтасовывать.85 это до выплат налогов или после?При этом вы конечно же умолчали что разрывы между реальными доходами и декларируемыми тогда были иными и поболее чем сейчас.Втрое почему не хотите брать зп в секторе который собственно говоря и строит жилье? Зп этого сектора является основным источником роста стоимости строительства и при соотношении четко показывает на каком уровне должно оно быть .Третье.Есть такой город Солигорск который является самым высоким по уровню зп в республике.Ценник на жилье там приводился.Объясните такое противоречие?
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Loren:Intellectual:Loren,
Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?
Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву
На сегодняшний день в Москве:
Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)
Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)
Соотношение - 0,23Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше
В итоге ни средний москвич ни средний минчанин квартир практически не покупают и все ориентируются на нарисованные цифры от агенств недвижимости.Москвичи снимают квартиры минчане тоже.Ипотека начала умирать в рф имеется ввиду по части роста проблемности выданных ипотечных кредитов-ссылки приводились.В рб попросту кредиты если и берут то для льготного жилья.
iva_dim:Loren хватит факты подтасовывать.
Не нравятся факты ?
Естно проще сказать о подтасовках, чем привести аргументы и ссылки по цифрам... Вы как оппозиция, проигравшая выборы
Сразу кричат о подтасовках и административном ресурсе...
85 это до выплат налогов или после?
Это начисленная зп, т.е. грязными, точно как и 508$ сейчас.
При этом вы конечно же умолчали что разрывы между реальными доходами и декларируемыми тогда были иными и поболее чем сейчас.
Если у вас есть цифры - приводите. У меня их нет.
Втрое почему не хотите брать зп в секторе который собственно говоря и строит жилье? Зп этого сектора является основным источником роста стоимости строительства и при соотношении четко показывает на каком уровне должно оно быть .
Потому что квартиры покупают люди всех профессий, а не только строители. Чем программист хуже ?
Третье.Есть такой город Солигорск который является самым высоким по уровню зп в республике.Ценник на жилье там приводился.Объясните такое противоречие?
Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться
Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Не нравится ?
Да начинаете на уровень стандартного риэлтора выходить которые любят различного рода нестыкуемые зависимости выводить.
Это начисленная зп, т.е. грязными, точно как и 508$ сейчас.
Это когда они 3% зп в промышленности присовокупили к 15% бюджетной сферы в 2000?)
Если у вас есть цифры - приводите. У меня их нет.
Оценочные есть.В 2003 около 30% в тени
http://un.by/ru/dpi/pressabout/2003/pub03tx2.html
статья НЕ МЕШАТЬ - ЭТО ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ(последний абзац)
а вот это признание в 2007 году
http://www.interfax.by/node/1032064
Есть вопросы конечно что оценивали в 2007 и 2003.Но в 2000 году я думаю все было еще веселее.
Потому что квартиры покупают люди всех профессий, а не только строители. Чем программист хуже ?
Зп програмиста стала влиять на стоимость строительства жилья?) Это я к тому что разрыв между стоимостью постройки и продажи используется узким кругом особ.И искуственен.
Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...
Эм видите ли я сам оттуда)Потому могу рассказать.Дело все в том что жилья в солигорске предостаточно.Молодежь стремится уехать потому как Белкалий достаточно закрытая контора и туда попадают по большому блату.А зп там на самом деле приличные но и труд вредный особенно в забоях.У меня там пооставалось достаточное количество одноклассников.Все с жильем.Это я к тому что если жилья хватает то и цена на него не безумная.Даже несмотря на доходы.В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)
iva_dim:В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)
Не буду
Так же искусственно как и в Москве и в Киеве. Но нам с вами от этого не легче
С этим надеюсь вы тоже спорить не будете? ![]()
kitnamore:ind-op,
как Вы умеете привирать. Открыли бы риэлт и прошуршали. Встретить ценник выше 1000 у.е. за метр за дома с готовой инфраструктурой почти нереально.
Вы не владеете ситуацией, причем посты не читаете, мне обьяснять Вам чем отличается дом в поле голом и дом в закрытом поселке ? Может Вы не в курсе, но домов в поселках не очень много(как и поселков), а что до того что цены Вам не понравились - не можете позволить, не нравятся.
И еще, дом - это не квартира. Сдесь за всем нужно следить и отвечать самому. Грубо говоря, допустил строитель промашку в фундаменте, может и домик покосится и еще куча разных фактов. Начни Вы выбирать, узнали бы много нового - к примеру без профессионального строителя ездить на осмотр понравившегося дома нельзя и т.д. Проверить как он построен то же нельзя с достоверностью 100%(обычно пробурить стену.фундамент не дают).
Было бы так все просто, уже давно все уехали с города. В тарасово к примеру - там домов на цикде коробка и дешево много.
Intellectual:ind-op,
- люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.
странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:
1. жена со средней зарплатой $350
2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700
3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700
4. бабушки и дедушки и т.д.И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда
Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.
И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Loren:iva_dim:В минске эта ситуация создана искуственно.С этим то вы надеюсь спорить не будете?)
Не буду
Так же искусственно как и в Москве и в Киеве. Но нам с вами от этого не легче
С этим надеюсь вы тоже спорить не будете?
Не ну если к примеру понимаешь что данная цена вполне реальна и обоснована и доходами и прочими экономическими состовляющими то это одно.Тогда начинаешь думать о финансировании покупки.А когда ты просто понимаешь что определенной части захотелось себе кармашек набить то начинаешь искать побочные варианты).Иногда и в другой стране))
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
ind-op:Intellectual:ind-op,
- люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.
странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:
1. жена со средней зарплатой $350
2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700
3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700
4. бабушки и дедушки и т.д.И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда
Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.
И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.
Тут вот какой момент.Очень много подобных семей стоят на очередях .И стоят они лишь по той причине что у них есть надежда построить по быстрому халявную квартиру и также по быстрому на ней наварится как впрочем иногда и просто перепродать свою очередь.Именно такая категория обвалила цены в 99-2000 году.Так что я бы не стал сбрасывать ее со счетов.
iva_dim:ind-op:Intellectual:ind-op,
- люди со средними зп погоды на рынке не делают и делать не будут.
странное заявление... сказали как отрезали, а на основании чего? А вы не предполагаете что у обладателя средней зарплаты $350 может быть:
1. жена со средней зарплатой $350
2. его родители со средними зарплатами $350*2 = $700
3. родители жены со средними зарплатами $350*2 = $700
4. бабушки и дедушки и т.д.И все эти энежки стекаются на одну квартирку... тому у кого средняя, типа с мира по нитке... И этот который по вашему "погоды на рынке не делают и делать не будут" ещё вас три раза обставит в итоге. Вообщем уважаемый или обосновывайте ваши домыслы или не пишиете бреда
Бабушкам, дедушкам, родителям кушать/жить не нужно ? Более прокатывает в этом случае вариант продаж региональных квартири и консолидированной покупки жилья в минске.
И если у Вас не много знакомых с нормальными доходами, не нужно говорить за всех. В Минске есть достаточно много людей с доходами более 2-3к и кричать сдесь что это нереальные доходы не нужно? да доход это - позволяющий более менее нормально прожить и решить квартирный вопрос.
Тут вот какой момент.Очень много подобных семей стоят на очередях .И стоят они лишь по той причине что у них есть надежда построить по быстрому халявную квартиру и также по быстрому на ней наварится как впрочем иногда и просто перепродать свою очередь.Именно такая категория обвалила цены в 99-2000 году.Так что я бы не стал сбрасывать ее со счетов.
Хм. такая категория - это просто лишний аккумулятор метров... От того что они стоят на очереди, количество метров не прибавляется, но на рынок вкидываются деньги...
В общем думать можно долго, факторов куча, и за неименнем статистики реальной, предположения строить логически просто нереально. Таки думаю чтос лета/осени/зимы цены пойдут обратно вверх. Лето - если дрогнут покупатели, которые ждут. Далее вероятность нарастает.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Хм. такая категория - это просто лишний аккумулятор метров... От того что они стоят на очереди, количество метров не прибавляется, но на рынок вкидываются деньги...
Скорее это те мелкие спекули которые пытаются урвать свой кусок на хлебном рынке.
Пока все идет по моим прикидкам и разворотов я не вижу.Правительство конечно может устроить полную дурь тупо подняв в приказном порядке зп для выполнения поручений президента но тогда инфляция которая итак уже не вписывается ни в какие прогнозные рамки просто рванет.Вкупе с привязкой к баксу правительство имеет все шансы повторить ситуацию января прошлого года.Но с намного более печальными последствиями.Какие то легкие колебания на рынке возможны риэлторы на последние деньги могут отчудить легкий ажиотаж на недвижке но это будет последний писк.А потом без вариантов.Глядя на то как по регионам рф начинается падеж цен который к осени доползет до москвы я спокоен до безобразия относительно предстоящего веселья.Основные события развернутся все таки в следующем году.Потому я и написал прогноз на конец года в 1600-1650.
|
офлайн
realTester
Senior Member
|
|
|
681 |
21 год на сайте Город:
|
Loren:Конец 2000- начало 2001 года :
Средняя зарплата по Минску - 85$
Средняя цена метра - 280$
Соотношение - 0,30 - при этом квартир было выставлено 7000
Лето 2006 - перед самым хапуном :
Средняя зарплата по Минску - 350$
Средняя цена метра - 1078$
Соотношение - 0,33 - при этом квартир было выставлено 1500 - все признаки надвигающегося хапуна
При всем уважении, но данные о количестве выставленных квартир получены из разных источников. И если данным риэлтам еще можно доверять (хотя там тоже не отражается всё предложение), то данным господина Простолупова (откуда он их взял?) не очень-то.
Все признаки надвигающегося хапуна... Ага, надвигался он целый год, если не больше (за 2005 год у меня просто данных нет). Это наверное был эээстооонский хааапунн ![]()
|
офлайн
Intellectual
Senior Member
|
|
|
1720 |
18 лет на сайте Город:
|
Loren,
Так что и сейчас и в 2000-20001 года в Минске на продажу выставлено около 7000 квартир...
Я лишь указал вам на то что вы некорректно преподносите информацию. Если вы берёте информацию из печатных источников, то либо вы корректируете оба эти числа либо не коррекируете вообще. А то смешная ситуация получается - теперешнее значение вы корректируете, потому как - есть "шлак", много дублей и т.д. А старую берёте без коррекции... Раньше были точные цифры сделок? ![]()
Если вы считаете что из 9000 сегодняшних - актуальны только 6500 ~ 70%, то из 7000 в 2001 году актуальных было ~5000 вариантов.
|
офлайн
Intellectual
Senior Member
|
|
|
1720 |
18 лет на сайте Город:
|
iva_dim:Loren:Intellectual:Loren,
Вам не приходло в голову что они с тем же успехом могут поехать в Москву например, если там соотношение доход/перспективы/жизнь лучше?
Лично знаю множество примеров когда приезжие махают на Минск рукой и уезжают в Москву
На сегодняшний день в Москве:
Зарплата по Москве - 30,000 руб. (http://www.topnews.ru/news_id_17804.html)
Средняя цена квадрата - 131,678 (http://www.kurs.metrinfo.ru/)
Соотношение - 0,23Итого средний минчанин за свою зарплату может купить сегодня 0,27 квадрата, а москвич - 0,23 квадрата... В Москве естно лучше
В итоге ни средний москвич ни средний минчанин квартир практически не покупают и все ориентируются на нарисованные цифры от агенств недвижимости.Москвичи снимают квартиры минчане тоже.Ипотека начала умирать в рф имеется ввиду по части роста проблемности выданных ипотечных кредитов-ссылки приводились.В рб попросту кредиты если и берут то для льготного жилья.
Забавная у вас арифметика однако... Может быть посчитаете сколько можно купить квадратов в Бобруйске например, или ещё в какой дыре?
|
офлайн
Intellectual
Senior Member
|
|
|
1720 |
18 лет на сайте Город:
|
Loren,
Не знаю какая зп в Солигорске, но только у меня 3-е знакомых из Солигорска, которые упорно не хотят туда возвращаться Если кто там и заработал денег, то всеми силами старается оттуда вырваться в Минск. Причину вам отпишут лимитчики собравшиеся в Минске со всех "продвинутых гарадоу"...
странно, с чего бы это...
ведь по вашим рассчётом там соотношение зарплата/цена метра намного круче ![]()
Кстати те что уехали в Москву точно так же упорно не хотят возвращаться в Минск... догадайтесь как почему?