Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 12 декабря 2010 11:45
    Ректор:

    как у нас обстоят дела с дрифтом? если такое понятие в пдд? например покрутился на свободной половине парковки в далеке от машин, метров 70-100?

    покатался на бигзе или подобной парковке возле гиперов? поругали нехорошие дяди, не назвав конкретный пункт КоАП, из которого можно понять, какой п.ПДД нарушил?

    ознакомься с ПДД (текст в шапке) и выбери сам подходящий. например, нарушение разметки, нарушение установленной скорости и/или порядка/направления движения.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 14 декабря 2010 11:24

    как так получилось что на нерегулируемых перекрестках можно обгонять(происходит перестроение) но перестраиваться нельзя? это недочеты ПДД или я что-то понимаю неверно?

    96. Обгон запрещается:

    96.2. на обозначенных и регулируемых перекрестках;

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    2.31. обгон – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги);

    перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение)

    это никто не прокомментирует?

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 14 декабря 2010 16:12

    dmitry_cx, Перед перекрёстком перестроение (1 манёвр) - на перекрёстке обгон (2 манёвр) - после перекрёстка перестроение (3 манёвр). НО не забываем про пешеходные переходы - многие по моим наблюдениям смотрят, что перекрёсток нерегулируемый и обгоняют, но при этом совершенно забывают про ПП (кстати в Минске есть практически на 80% перекрёстках).

  • genrihbarankin Member
    офлайн
    genrihbarankin Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #290287

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 14 декабря 2010 18:46

    просто обгон - это цельный маневр, не нужно делить его на перестроение-ускорение-перестроение.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 15 декабря 2010 02:46

    dmitry_cx, обгоняйте, но так, чтобы не нарушить п.60 ПДД.

    Следовательно, на упомянутых вами перекрёстках можно опережать по встречке (обгонять), если вы заранее выехали на встречку до перекрёстка. Если перекрёсток обозначенный и регулируемый - будьте добры убраться со встречки до перекрёстка, иначе можете продолжать там ехать.

    genrihbarankin, обгон - это ровно то, о чём написано в ПДД, и ничего больше. Согласно ПДД обгон - это подвид опережения. А опережение - это просто когда вы едете быстрее соседа. Т.е. никого не волнует, собираетесь ли вы обратно в свою полосу и когда вы оттуда выехали, важен сам факт опережения по встречке, а перестроений туда может и не быть (повернул налево на встречку и прямо там пошёл всех обгонять - по старым правилам РФ просто движение по встречке, по нашим обгон).

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 15 декабря 2010 07:44

    PRS, C каких пор разрешено поворачивать на встречную полосу движения?

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    :znaika:

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 15 декабря 2010 10:31

    Azis, ну конечно не разрешено. Но физически возможно, не так ли?

    Ведь и перестроение на перекрёстках запрещено, но Дмитрий сомневается, это и выясняли.

    P.S. Любой сисадмин знает: приоритет запретов выше приоритета разрешений :D.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 15 декабря 2010 11:51

    PRS, Спасибо, доступно

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 15 декабря 2010 12:25
    PRS:

    обгон - это ровно то, о чём написано в ПДД, и ничего больше. Согласно ПДД обгон - это подвид опережения. А опережение - это просто когда вы едете быстрее соседа. Т.е. никого не волнует, собираетесь ли вы обратно в свою полосу и когда вы оттуда выехали, важен сам факт опережения по встречке, а перестроений туда может и не быть (повернул налево на встречку и прямо там пошёл всех обгонять - по старым правилам РФ просто движение по встречке, по нашим обгон).

    не стоит давать разъяснения, базируясь на высосанной из пальца информации, а также приводя в качестве примеров заведомые наружения ПДД

    действительно, обгон по нашим ПДД - это опережение, связанное с выездом на полосу встречного движения

    при этом все остальные пункты ПДД данным пунктом не отменяются! выезд на полосу встречного движения должен быть осуществлен в рамках правил: т.е. при повороте на перекрестке выезд на встерчную запрещен, через сплошную линию - тоже запрещен и т.п. и т.д.

    кроме того, у нас правостороннее движение, и движение по встречной полосе запрещено

    соответственно, делаем вывод, что обгон - это сложный маневр, который всегда состоит как минимум из 2 простых маневров и опережения:

    1) перестроение на встречку

    2) опережение

    3) возврат обратно

    таким образом, делаем вывод, что если обгон где-то запрещен, запрещена и любая из его составляющих

    если кто-то начал обгон и увидел условия, при которых запрещено перестроение/опережение, обгон должен быть немедленно прекращен :znaika:

  • genrihbarankin Member
    офлайн
    genrihbarankin Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #290287

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 15 декабря 2010 16:17

    вот что-то я до это момента считал, что опережение подразумевает возвращение в начальную полосу, перечитал - оказывается просто движение с большей скоростью. получается, если кого-то опережаешь справа, то аргумент "я перестроился для движения в правой полосе, а не опережения" не прокатит?(

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 15 декабря 2010 16:23

    genrihbarankin, Если дальше есть намерение повернут направо, то прокатит. Но если на первом перекрёстке не повернул - не прокатит.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 декабря 2010 17:41

    соответственно, делаем вывод, что обгон - это сложный маневр, который всегда состоит как минимум из 2 простых маневров и опережения:

    1) перестроение на встречку

    2) опережение

    3) возврат обратно

    А вообще - в ПДД дано отдельное определение обгону, отдельное опережению и отдельно про маневры. Не вижу никакого смысла дробить обгон на составные части.

    Azis,

    Но если на первом перекрёстке не повернул - не прокатит.

    Почему? :conf: Границ для п. 63 не установлено вообще

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    genrihbarankin,

    получается, если кого-то опережаешь справа, то аргумент "я перестроился для движения в правой полосе, а не опережения" не прокатит?(

    справа по нашим ПДД опережать не запрещено. Запрещено только

    перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    Другое дело, что сам п. 79 звучит по дебильному

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:

    упоминание обгона тут явно лишнее. На многополосных дорогах, где есть несколько полос в одном направлении выезд на встречную полосу запрещен.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Nicneim Junior Member
    офлайн
    Nicneim Junior Member

    63

    18 лет на сайте
    пользователь #112685

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 15 декабря 2010 18:23 Редактировалось Nicneim, 1 раз.

    UPD: Водитель ехал по 3 полосе кольцевой автодороги. Перед ним притормозила машина для поворота направо.

    Водитель вынужден был тормозить и собрался перестраиватся направо. В этот момент в него въезжает комаз, и машину выбрасывает вправо.

    Когда приехали ГАИ предложили написать отказ от претензий мотивируя тем что вина обоюдная.

    Написал отказ.

    Теперь на машине вмятина сзади.

    Мнения форумчан: реально ли предъявить претензии водиле комаза, или нестоит связываться с этой ситуацией.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22519

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22519
    # 15 декабря 2010 18:30
    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 16 декабря 2010 10:54

    iks

    1) перестроение на встречку 2) опережение 3) возврат обратно

    делаем вывод, что если обгон где-то запрещен, запрещена и любая из его составляющих

    Угу, особенно возврат обратно... :D

    Вы никогда не возвращались в свою полосу после того, как начиналась сплошная? Длина прерывистой - не менее 150 метров ЕМНИП, но этого не всегда хватает, если обгоняешь длинномера. Там и 300 может не хватить. А дальше чем на 300 метров я видеть не обязан.

    Не будем переливать из пустого в порожнее. Обгон на перекрёстках разрешён, а перестроение - нет. Мне всё равно, как трактуете обгон вы или даже я, главное - как написано в ПДД. А что там написано - чуть выше уже разобрали.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 16 декабря 2010 12:13
    PRS:

    iks

    1) перестроение на встречку 2) опережение 3) возврат обратно

    делаем вывод, что если обгон где-то запрещен, запрещена и любая из его составляющих

    Угу, особенно возврат обратно... :D

    не понимаю, к чему сарказм?

    до конца мое сообщение дочитал-то?

    в частности

    если кто-то начал обгон и увидел условия, при которых запрещено перестроение/опережение, обгон должен быть немедленно прекращен

    именно так и должно быть все по правилам

    PRS:


    Вы никогда не возвращались в свою полосу после того, как начиналась сплошная? Длина прерывистой - не менее 150 метров ЕМНИП, но этого не всегда хватает, если обгоняешь длинномера. Там и 300 может не хватить. А дальше чем на 300 метров я видеть не обязан.

    еще раз - в данном топике обсуждается не то, что делал я или ты или "кто-то кое-где у нас порой", а то, как должно быть по ПДД.

    повторюсь, поскольку в ПДД оговорен комплекс всяческих условий дорожного движения, если кто-то начал обгон и увидел условия, при которых запрещено перестроение/опережение, обгон должен быть прекращен, т.к. обгон и состоит из перестроений/опережений.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 17 декабря 2010 03:46

    iks

    Раз вы так любите то, как должно быть, а не как всё же бывает не по правилам (а потом разбирается по ПДД) - не вопрос, держите.

    обгон... всегда состоит как минимум из 2 простых маневров и опережения

    Ой как я не люблю слово "всегда", означающее 100% вероятность....

    Даю вводную (всё по ПДД): дорога с тремя полосами движения, вы едете по правой 90 км/ч. Перед вами трактор со скоростью 40 км/ч. Вам скоро поворачивать налево. Вы выезжаете в центральную полосу, чтобы повернуть налево (это требование ПДД), и ессно пролетаете слева от трактора. Всё, согласно ПДД вы его обогнали (в Правилах указано, что в данном случае это именно обгон, а не опережение). Ну и поворачиваете налево наконец.

    Не вижу здесь перестроения обратно как составляющей обгона. Ситуацию можно усложнить, например если вы выезжаете на дорогу слева, а в правой полосе ДТП и вы сразу попадаете в центральную полосу (имеете право, правилами это в явном виде не запрещено - это объезд препятствия). Ну а дальше впереди в 50 метрах трактор, и ещё через 100 вам поворачивать налево; в общем, смотри выше. Здесь даже перестроения для обгона нет, и перестроения обратно нет. А обгон есть. И всё по ПДД, что характерно.

    Повторюсь ещё раз: обгону дано чёткое определение в ПДД, и не нужно ничего домысливать. Ибо если случится чего (тьфу-тьфу-тьфу), разбор будет идти строго по этому самому определению.

    P.S. Не вижу смысла размусоливать абстрактные ситуации вроде этой, когда конкретный пример уже разобрали, претензий ни у кого не возникло и я даже получил благодарность от вопрошающего :D.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 17 декабря 2010 07:49

    PRS. по Вашей вводной:

    Даю вводную (всё по ПДД): дорога с тремя полосами движения, вы едете по правой 90 км/ч. Перед вами трактор со скоростью 40 км/ч. Вам скоро поворачивать налево. Вы выезжаете в центральную полосу, чтобы повернуть налево (это требование ПДД), и ессно пролетаете слева от трактора. Всё, согласно ПДД вы его обогнали (в Правилах указано, что в данном случае это именно обгон, а не опережение). Ну и поворачиваете налево наконец.

    1. манёвр - перестроение;

    2. манёвр - опережение;

    3. манёвр - поворот.

    Как ни крути - три манёвра при обгоне.:beer:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 17 декабря 2010 12:02

    Azis, если бы было как ты говоришь, то смысла в термине "обгон" не было бы никакого. А он (термин) есть. Значит "обгон" это не опережение с перестроениями

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 17 декабря 2010 12:13

    Добрый день. У меня есть вопрос, но он уже интересует меня с точки зрения совести.

    Ситуация: въезжаю на круг на пл. Победы со стороны цирка с крайней полосы. Слева (которые едут по кругу) автосы далеко, все поехали - и я тоже. Въезжаю получается во вторую полосу (т.к. там на самом кругу начинается еще одна дополнительная (на ней остановка) и по ней можно только на съезд на Захарова. Так вот, я въезжаю во вторую (по которой можно направо на Захарова и прямо - там разметкой так установлено) и еду прямо - т.к. мне дальше по проспекту. В это время автос который объезжал по кругу (а его же можно только объезжать по четвертой либо третьей полосе) как положено с поворотником едет на съезд на Захарова и мы с ним встречаемся - бьет меня в водительскую дверь.

    Итог: я посчитал, что, учитывая правила перестроения (а я уже был на кругу) он должен был мне уступить и собственно это также донес до водителя. Разъехались без гайцов с компенсацией.

    Сейчас почитал ветку про проезд круга и что-то засомневался - а кто же прав в подобной ситуации???

Тема закрыта