Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16880

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16880
    # 24 марта 2026 17:19

    АФЭЛАК, Ничего личного (в который раз :) ),просто перечитай, что ты щас написал. Может не нужно в каждый пост впихивать все, что сию минуту родилось в отдельно взятой голове. Есть ПКД, судя по высказываниям владельца, с ним все в порядке. Нафига ему ЦАП? Какая связь с носителями (дисками)? Ухудшить надо или что? Потому что лучше точно не станет, а по другому будет каждый раз. Нучесслово, хоть какой то смысл должен просматриваться или где… :-?

    Вот про сигналы, это в общем правильный посыл, но не для этой ветки. Потому что очевидно, что например человек с двумя ликами (аккаунтами) не понимает в принципе разницу между «цифрой» и сигналами, ее передающими, что хуже, в реальном времени. А это ключевые моменты к пониманию тех вещей, которые он 10 или больше лет потому и понять не может. И все напрасно в отсутсвие базовых знаний по вопросу. Потом подтягиваются банковские служащие и любители стрелочек в цап и…ну дальше все известно….Нет, с ИИ они радиоинженеры, это пнятно, но вот проблема, инженерам так не кажется :rotate:

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    И прошу заметить, никаких самоделкиных и близко нет. Это именно те люди, которые люто против техн. подробностей, о них и говорят, точнее продолжают. А потом, когда даже им самим становится понятно, что лимит мыслительных возможностей исчерпан, виноваты воон те… :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 17:42 Редактировалось mountroll, 4 раз(а).
    larion:

    не понимает в принципе разницу между «цифрой» и сигналами, ее передающими

    разница заключается в том, какой цифровой сигнал подать на цап...
    есть ли разница между 16/44.1 и 24/96, или 1/2.8 кГц ?
    есть разница между xmos и s/pdf ?
    есть даже разница в уровне сигнала, узнайте о стандартах нормализации громкости (LUFS)

    вы же всё время рассуждаете о том, какой аналоговый сигнал выйдет с цапа

    а по поводу смысла подключения цапа к проигрывателю CD у нас с вами мнение одинаковое :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16880

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16880
    # 24 марта 2026 18:02

    Да нет же!!!! И 10 раз было разжевано, это можно найти и перечитать. 11-й ничего не изменит.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 18:07 Редактировалось mountroll, 14 раз(а).
    larion:

    10 раз было разжевано

    ну вы же своим ртом жуёте что-то своё :-?

    larion:

    в принципе разницу между «цифрой» и сигналами, ее передающими, что хуже, в реальном времени

    цифра - это данные (0 и 1), а сигналы - это физические волны, переносящие эти сигналы, в нашем случае это тот же эл.ток (коаксиал) или свет (в оптическом кабеле), данные переносятся посредством сигналов - что не так ?

    я же тут не раз приводил пример - воспроизведение CD
    данные (0 и 1), записанные на физическом носителе, посредством неких питов (физических точек-тире :) ) который считается цифровым носителем, т.е носителем некоего цифрового кода, :-? т.е. CD с записью в формате CD-DA red book - считываются с этого носителя лазером проигрывателя (сам процесс работы лазера имеет аналоговую принцип ) и преобразуются в данные, после чего пройдя некоторые манипуляции, передаются на ЦАП проигрывателя, где преобразуются в эл. сигнал :D

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 24 марта 2026 18:14
    larion:

    АФЭЛАК, Ничего личного (в который раз ),просто перечитай, что ты щас написал. Может не нужно в каждый пост впихивать все, что сию минуту родилось в отдельно взятой голове. Есть ПКД, судя по высказываниям владельца, с ним все в порядке. Нафига ему ЦАП? Какая связь с носителями (дисками)? Ухудшить надо или что? Потому что лучше точно не станет, а по другому будет каждый раз. Нучесслово, хоть какой то смысл должен просматриваться или где…

    К вам та же просьба:
    Почитайте пожалуйста более внимательно мой пост и попытайтесь понять суть.
    Кратко:
    Чем отличается цифровой оптический и коаксиальный вход/выход из 80-90-х годов от точно такого же, но из 2026 года!!!??? :naezd:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 18:18
    АФЭЛАК:

    Чем отличается цифровой оптический и коаксиальный вход/выход из 80-90-х годов от точно такого же, но из 2026 года

    я отвечу - разница в возможности передачи параметров звука - в 80-х это максимум 16/44.1
    и способа передачи - s/pdf против xmos, к примеру

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 24 марта 2026 18:34
    mountroll:

    АФЭЛАК:

    Чем отличается цифровой оптический и коаксиальный вход/выход из 80-90-х годов от точно такого же, но из 2026 года

    я отвечу - разница в возможности передачи параметров звука - в 80-х это максимум 16/44.1
    и способа передачи - s/pdf против xmos, к примеру

    Ок.
    При чём здесь старые и новые технологии?
    Что за бред??? :-?
    Почему нельзя или невозможно совместить более старое оборудование и новое, современное?
    На пальцах:
    У меня есть современный медиаплеер Zidoo Z1000pro с жёстким диском на борту, цифровыми выходами по оптике и коаксиалу.
    Без проблем подключаю к стерео ресиверу(по оптике или коаксиалу) Fisher RS-Z1

    и всё работает нормально. :super:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 18:40 Редактировалось mountroll, 4 раз(а).
    АФЭЛАК:

    Почему нельзя или невозможно совместить более старое оборудование и новое, современное?
    На пальцах:
    У меня есть современный медиаплеер Zidoo Z1000pro с жёстким диском на борту, цифровыми выходами по оптике и коаксиалу.
    Без проблем подключаю к стерео ресиверу(по оптике или коаксиалу) Fisher RS-Z1

    я же не говорил невозможно
    я говорю бессмысленно
    на пальцах - в вашем zidoo выход PCM 24/192 кГц и DSD256
    в вашем фишере вход максимум 16/48 кГц только PCM и отсутствие современного usb-аудио

    но работать будет...

  • wertyus Senior Member
    офлайн
    wertyus Senior Member

    546

    3 года на сайте
    пользователь #3571883

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 24 марта 2026 18:45
    АФЭЛАК:

    и всё работает нормально.

    Ортодоксы..." Такого быть не может потому , что не может быть никогда.." ортодоксам доказывать очевидное - зря время теряете

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28047

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28047
    # 24 марта 2026 18:46
    АФЭЛАК:

    Нормальные люди, нормальный поиск ЦАПа.
    80-90ые годы - это время золотого аудио.
    Что именно изменилось в схемотехнике Hi-Fi стерео усилителей с того времени в лучшую сторону?
    Ровным счётом ничего!
    А вот маркетинг правит миром и диктует свои правила - это очень плохо.
    Буквально на всём экономят, ставят дешёвые и некачественные комплектующие...
    Откуда там будет качественный звук?

    При чём здесь девайсы примерно одного времени?
    Неужели цифровой аудио сигнал за это время очень сильно изменился?
    В чём именно разница оптического или коаксиальному входа/выхода современного ЦАПа от такого же, но из 80-90-ых годов?
    В том, что качество современного будет хуже.

    Какой смешной набор верований. В ЦАПах изменилось практически все. В лучшую сторону.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 24 марта 2026 19:08
    Wolfheart:

    Какой смешной набор верований.

    Смех продлевает жизнь, если это добрый смех.
    Если нет - наоборот. :znaika:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 19:10 Редактировалось mountroll, 2 раз(а).
    wertyus:

    Ортодоксы

    то есть - ортодоксы - это не те, кто держится за аудио технику 80-х (АФЭЛАК, wertyus, ) , а тот, кто говорит о преимуществе новых технологий и бессмысленности их совокупления с устаревшими...
    интересный полёт мысли...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 24 марта 2026 19:15
    mountroll:

    АФЭЛАК:

    Почему нельзя или невозможно совместить более старое оборудование и новое, современное?
    На пальцах:
    У меня есть современный медиаплеер Zidoo Z1000pro с жёстким диском на борту, цифровыми выходами по оптике и коаксиалу.
    Без проблем подключаю к стерео ресиверу(по оптике или коаксиалу) Fisher RS-Z1

    я же не говорил невозможно
    я говорю бессмысленно
    на пальцах - в вашем zidoo выход PCM 24/192 кГц и DSD256
    в вашем фишере вход максимум 16/48 кГц и отсутствие современного usb-аудио

    но работать будет...

    Смысл есть в качественном Hi-Fi стерео усилителе.
    Смысл есть, что даже по оптике и коаксиалу всё работает нормально.
    Смысл есть в совмещении более старого оборудования с новым.
    Миф о том, что старое и новое оборудование не совместимы.

    Самое главное, мой первый пост в этой теме:
    Ищу себе нормальный ЦАП для своей Hi-Fi аудио системы. :znaika:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16880

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16880
    # 24 марта 2026 19:46

    Почти во всех ПКД позднее 95 года использовались 18-20-24 разрядные микросхемы цап с соотв. Возможностями семплирования , потому что других уже не было. И ни у кого это не вызывало диссонанс. Напротив, многие чабаны были довольны. Тоже и с приемниками спдиф, их возможность работать с др. Форматами данных никак не ограничивают работу в 16/44. Даташиты содержат инфо о таких режимах. Но если проблемы нет, ее надо придумать, ибо потребность бурления.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Увы, все это вот….Печаль одна…

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 20:02
    larion:

    Почти во всех ПКД позднее 95 года использовались 18-20-24 разрядные микросхемы цап с соотв. Возможностями семплирования , потому что других уже не было. И ни у кого это не вызывало диссонанс. Напротив, многие чабаны были довольны. Тоже и с приемниками спдиф, их возможность работать с др. Форматами данных никак не ограничивают работу в 16/44. Даташиты содержат инфо о таких режимах. Но если проблемы нет, ее надо придумать, ибо потребность бурления.

    а все понимают, что он хотел сказать ?

  • wertyus Senior Member
    офлайн
    wertyus Senior Member

    546

    3 года на сайте
    пользователь #3571883

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 24 марта 2026 21:13 Редактировалось wertyus, 1 раз.
    mountroll:

    wertyus:

    Ортодоксы

    то есть - ортодоксы - это не те, кто держится за аудио технику 80-х (АФЭЛАК, wertyus, ) , а тот, кто говорит о преимуществе новых технологий и бессмысленности их совокупления с устаревшими...
    интересный полёт мысли...

    mountroll:

    wertyus:

    Ортодоксы

    то есть - ортодоксы - это не те, кто держится за аудио технику 80-х (АФЭЛАК, wertyus, ) , а тот, кто говорит о преимуществе новых технологий и бессмысленности их совокупления с устаревшими...
    интересный полёт мысли...

    Говорите, может кому надо, мне нет...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 24 марта 2026 21:32 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.
    larion:

    Но если проблемы нет, ее надо придумать, ибо потребность бурления.

    Вот именно.

    Мало того, у меня этот очень древний(по словам некоторых участников форума) стерео ресивер Fisher RS-Z1 играет(воспроизводит) цифровые аудио файлы почти любых форматов PCM и DSD при помощи медиаплеера Zidoo Z1000pro. :znaika:
    Медиаплеер "видит" что именно подключено ему на "хвост" и подгоняет файлы, делает дискретизацию.
    А вы говорите про какую-то несовместимость. :D

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 24 марта 2026 21:49 Редактировалось mountroll, 20 раз(а).
    АФЭЛАК:

    этот очень древний(по словам некоторых участников форума) стерео ресивер Fisher RS-Z1 играет(воспроизводит) цифровые аудио файлы почти любых форматов PCM и DSD при помощи медиаплеера Zidoo Z1000pro

    то, что пишет ваш zidoo на экране - это параметры файла, который он подаёт на свой выход, на ваш Audiolab, то есть на внешний цап, который это понимает, вы же подключили его через USB-аудио
    у вас, скорее всего, выход с цапа уже RSA, то есть - аналог, в этом случае цифровой тракт фишера не задействован никак, он работает просто как усилитель, получая уже декодированный сигнал с цапа...
    это не фишер играет все эти hi-res и DSD - это цап их играет, а zidoo выступает только транспортом
    а насколько хорош фишер как усилитель - хз... об этом тут речь не идёт...

    напрямую подключить ресивер к вашему zidoo по цифре, можно только через оптику или коаксиал, а там на выходе должно быть PCM 16/44.1, больше ничего, вот они и приходят на ваш фишер, конвертированные "на лету", иначе в ваших колонках будет тишина, цап фишера не понимает ни 24 бита, на 48 или 192 килогерца, ни DSD, ни мр3...
    на экране написано, что USB-аудио включено, но работать это будет, только при подключении внешнего девайса через USB, а в этом ресивере никакого USB-аудио нет, до него ещё 10 лет...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4450

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 25 марта 2026 07:59
    mountroll:

    АФЭЛАК:
    этот очень древний(по словам некоторых участников форума) стерео ресивер Fisher RS-Z1 играет(воспроизводит) цифровые аудио файлы почти любых форматов PCM и DSD при помощи медиаплеера Zidoo Z1000pro

    то, что пишет ваш zidoo на экране - это параметры файла, который он подаёт на свой выход, на ваш Audiolab, то есть на внешний цап, который это понимает, вы же подключили его через USB-аудио

    Всё правильно, так и есть.
    Фото выложил чисто для примера. :super:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    471

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 25 марта 2026 08:03 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Медиаплеер "видит" что именно подключено ему на "хвост" и подгоняет файлы, делает дискретизацию.

    если подключить ваш zidoo по оптике или коаксиалу к фишеру, и запустить воспроизведение 24/96 или DSD, звук есть ?