Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4213

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4213
    # 15 октября 2010 15:31
    myltiki:

    Проезжая часть является ЭЛЕМЕНТОМ дороги (2.55), если данный элемент отсутствует, то это еще не значит, что по самой дороге не может производится движения. Как пример возьмем тротуар - он не является проезжей частью, однако в определенных случаях допускается движение по нему ТС (п. 84)

    Проезжая часть, по определению, - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств.

    Дорога, по определению, предназначена для движения транспортных средств.

    Если нет проезжей части, то, по определению, нет и дороги ;)

    Да, мысль тут появилась

    Из вот этих двух определений:

    2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов

    можно сделать интересный вывод - дорогой можно сделать что угодно, если "в установленном порядке"

    ЗЫ. Если посмотреть еще внимательнее, то станет понятно что определения рекурсивные :-)

    ЗЗЫ. На всякий случай - из определений совсем не следует, что транспортное средство не может ездить не по дороге и вполне допускает дороги по которым не ездят ТС.

    ---===прилетело НЛО и объеденило два поста===---

    iks:

    - когда ТС1 и ТС2 заехали на автовоз и в результате неправильной фиксации в процессе транспортировки одно побило другое - вот это вероятно будет рассматриваться не как ДТП, а как повреждение груза. Особенно когда запарковавший на автовозе водитель машины выполнил все указания, вышел и передал дальнейшую судьбу (крепеж) машины водителю автовоза.

    Так что, если вернутсья к гипотетическому вопросу про то, когда хулиганы бросили на что-то/кого-то какое-нибудь МТС - это все таки не ДТП. Т.к. вины водителя МТС, которым преступно воспользовались хулиганы, не просматривается. Но это вопрос уже видимо не по ПДД. :shuffle:

    Формально по ПДД и то и другое ДТП.

    Выходишь утром во двор - а на машине мотоцикл лежит. Ты ж не знаешь его туда ветром задуло или пьяный сосед заехал :-?

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • BusDriver Member
    офлайн
    BusDriver Member

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #188413

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 18 октября 2010 08:34

    Хочу все-таки вернуться к обсуждению поворота направо-налево. К единому решению по пункту 65.2. (при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения) так и не пришли. Хотя мое личное мнение - "двигаться КАК МОЖНО БЛИЖЕ к правому краю", но по написанию в ПДД действительно этого не написано. Зато есть следующий пункт, 66:

    66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    Исходя из данного пункта, а также пункта 65.2. при повороте направо водитель может ехать хоть в десятую полосу, лишь бы не создать препятствие другим участникам движения. А вот если он может создать кому-нибудь препятствие для движения (тому же встречному, поворачивающему налево), то должен двигаться как можно ближе к правому краю но так, чтоб не создать препятствие для поворачивающего налево. Таким образом, одна полоса, в которую оба хотят повернуть - поворачивающий налево уступает дорогу поворачивающему направо в соответствии с пунктом 103:

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

    Две и более полосы - поворачивающий направо поворачивает направо так, чтоб не создать препятствия поворачивающему налево в соответствии с пунктами 65.2, 66 и тем же 103:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

    Поясню на примере двух полос:

    Если обе свободны, то поворачивающий направо поворачивает в первую полосу (65.2.) и не создает препятствия для поворачивающего налево (66), поворачивающий налево уступает дорогу поворачивающему направо и поворачивает во вторую полосу (103).

    Если первая занята, то поворачивающий направо поворачивает во вторую полосу (65.2.), поворачивающий налево уступает дорогу поворачивающему направо и поворачивает во вторую полосу (103).

    Это мое мнение да и по уму так, на выходных наблюдал картину - при свободных двух полосах от перекрестка и пока глаза видят, поворачивающие направо лезли сразу во вторую полосу, в связи с чем из пяти поворачивающих налево за светофор проехали всего два автомобиля, три остались ждать следующего, хотя все могли проехать без проблем и уже на месте разобраться, кому-куда. Хотя, наверное, это уже тема для "Дурдома" :)

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 18 октября 2010 09:28

    BusDriver, мое мнение - поворачивающий налево обязан в любом случае уступить встречному, поворачивающему направо ;)

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 18 октября 2010 09:55

    iks, и мое мнение такое же :) Т.к. безоговорочное "уступить" для поворачивающих налево уж точно означает не создавать проблем для встречных, поворачивающих направо. А вот про поворачивающих направо все написанное можно трактовать в пользу именно поворачивающих направо.

    Кстати, при таком моем понимании, при 2-х свободных рядах я действительно поворачиваю в первый ряд, но если в первом ряду что-то мешает - еду во второй и считаю себя правым ;)

  • klimtv Senior Member
    офлайн
    klimtv Senior Member

    757

    15 лет на сайте
    пользователь #153396

    Профиль
    Написать сообщение

    757
    # 18 октября 2010 12:37

    Народ, помогите разобраться!!!

    1. Разрешен ли поворот направо, как показано на картинке? (рис.1)

    2. Разрешено ли развернуться в этом месте? (рис.2)

  • Andrei_alfa Senior Member
    офлайн
    Andrei_alfa Senior Member

    4897

    17 лет на сайте
    пользователь #84989

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 18 октября 2010 12:43

    klimtv, ПДД читать не пробовали? Там всё написано.

    Nikon D600 + Fuji S5Pro
  • klimtv Senior Member
    офлайн
    klimtv Senior Member

    757

    15 лет на сайте
    пользователь #153396

    Профиль
    Написать сообщение

    757
    # 18 октября 2010 13:54

    Andrei_alfa, пробовала и не один раз. Решала задачи на одном из сайтов, ответ "разрешен", препод в автошколе, сказал, что запрещен. Где правда?

  • somikvvv Senior Member
    офлайн
    somikvvv Senior Member

    2412

    14 лет на сайте
    пользователь #270125

    Профиль
    Написать сообщение

    2412
    # 18 октября 2010 14:07
    klimtv:

    Andrei_alfa, пробовала и не один раз. Решала задачи на одном из сайтов, ответ "разрешен", препод в автошколе, сказал, что запрещен. Где правда?

    Это знак Направление движения по полосам, определюет количество полос но не запрещает повороты и развороты

    Если, что звони, буду рад видеть твой пропущенный...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 октября 2010 14:09

    klimtv, преподу ПДД читать до полного просветления. в частности разницу между знаком «5.8.1 Направления движения по полосам» и знаками «5.8.7, 5.8.8 Направление движения по полосам».

  • klimtv Senior Member
    офлайн
    klimtv Senior Member

    757

    15 лет на сайте
    пользователь #153396

    Профиль
    Написать сообщение

    757
    # 18 октября 2010 14:14

    badguy, спасибо!!!

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1810

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1810
    # 18 октября 2010 14:24

    klimtv, да, это то, во что меня ткнули пару страниц назад... :)

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • somikvvv Senior Member
    офлайн
    somikvvv Senior Member

    2412

    14 лет на сайте
    пользователь #270125

    Профиль
    Написать сообщение

    2412
    # 18 октября 2010 14:24
    dmitry_cx:

    Спросили лектора. Он сказал что это опечатка. на самом деле это не так и этот вопрос тоже поднимался на рассмотрение минской комиссии. Сказал что уже сталкивался с этим и знает. То есть если будет ДТП во дворе то его будут рассматривать не в ГАИ(а в ГАИ ведь разбирают ДТП) а в милиции или еще где, я не помню. Мол это не ДТП. сказал читать дальше мол там все про дворы написано. Вот что я нашел(прошерстив электронные ПДД по поиску слова "проезд";)

    2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты; 143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке; 143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения, работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно-коммунальных служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.);

    О чем это говорит, есть идеи?

    У нас во дворе было ДТП - разбирало ГАИ. А следующий пункт ПДД уже отменили?:D

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    Если, что звони, буду рад видеть твой пропущенный...
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    20 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 18 октября 2010 14:24

    klimtv, прав таки препод.

    знаки этот - направление движения по полосам - указывает количество полос и РАЗРЕШЕННЫЕ направления движения по ним. Все что не разрешено - запрещено, за одним исключением - левый поворот разрешает и разворот.

    Что касается зоны действия то установленный перед перекрестком он действует на весь перересток, если далее нет других знаков с новыми предписаниями по направлениям. (рис 1)

    Установленный же на прямом участке - на этот участок до перекрестка. Рис 2.

  • somikvvv Senior Member
    офлайн
    somikvvv Senior Member

    2412

    14 лет на сайте
    пользователь #270125

    Профиль
    Написать сообщение

    2412
    # 18 октября 2010 14:32
    Eddy:

    klimtv, прав таки препод. знаки этот - направление движения по полосам - указывает количество полос и РАЗРЕШЕННЫЕ направления движения по ним. Все что не разрешено - запрещено, за одним исключением - левый поворот разрешает и разворот. Что касается зоны действия то установленный перед перекрестком он действует на весь перересток, если далее нет других знаков с новыми предписаниями по направлениям. (рис 1) Установленный же на прямом участке - на этот участок до перекрестка. Рис 2.

    Вы не правы, а описываете Вы знак «5.8.1 Направления движения по полосам»

    Если, что звони, буду рад видеть твой пропущенный...
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1810

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1810
    # 18 октября 2010 15:00 Редактировалось BaRsupillamy, 4 раз(а).

    говорю же, пару страниц назад описывали эти знаки и в чём их отличие...

    есть тоже ещё один вопрос... вот в родном городе есть перекрёсток, как на картинке... обычно еду на месте красной машинки и поворачиваю налево... водители со встречной полосы, поворачивающие налево иногда едут вперёд по максимуму и поворачивать начинают по траектории 1... по их мнению я должен сделать тоже самое по траектории 2... я пытаюсь проехать по траектории 3... мне сигналят, крутят пальцем и виска... это в случае, если я могу пролезть рядом по траектории 3... проблемы возникают если таких водителей два и больше... потому что первый становится слишком близко ко мне и я не могу влезить по траектории 3, а второй стоит за ним поперёк моего предполагаемого пути 2...

    ну и кто прав во всём этом?

    бывает и такое, как на рисунке внизу... тупо едут с прямого направления прямо и потом налево... видимо всё из за длинного перекрёстка... т.е. до поворота налево, надо долго ехать... не могу понять, потому что больше нигде не встречал, чтобы они так пытались поворачивать....

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • klimtv Senior Member
    офлайн
    klimtv Senior Member

    757

    15 лет на сайте
    пользователь #153396

    Профиль
    Написать сообщение

    757
    # 18 октября 2010 15:01

    Eddy, по поводу знаков 5.8.7 и 5.8.8 в правилах вообще мало написано. Что касается про разрешенное движение, там вообще ничего нету.

    Согласна с somikvvv.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 18 октября 2010 15:54

    BaRsupillamy, правильная траектория №3

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

  • somikvvv Senior Member
    офлайн
    somikvvv Senior Member

    2412

    14 лет на сайте
    пользователь #270125

    Профиль
    Написать сообщение

    2412
    # 18 октября 2010 16:05

    есть тоже ещё один вопрос

    Если по ПДД то:

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    А в жизни часто из двух полос на лево делают 3 и пытаются впихнуться в две полосы. предпочитаю ДДД, даже если он левее

    Если, что звони, буду рад видеть твой пропущенный...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 18 октября 2010 16:14

    klimtv,

    1. Разрешен ли поворот направо, как показано на картинке? (рис.1)

    Разрешен, потому что маневр выполняется на втором по счету перекрестке и знак показанные на картинке на него не действуют

    2. Разрешено ли развернуться в этом месте? (рис.2)

    Запрещено

    5.8.2 Направление движения по полосе“ – разрешенн ое направление (направления) движения по полосе.

    На знаках 5.8.1, 5.8.2 может быть отражена информация об ограничениях дорожного движения на перекрестке (нанесены изображения запрещающих или предписывающих знаков). Знаки 5.8.1, 5.8.2, разрешающие поворот налево с крайней левой полосы движения, разрешают и разворот с этой полосы. Конфигурация стрелок может быть изменена в соответствии с конфигурацией конкретного перекрестка.

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1 –4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 18 октября 2010 16:20

    BaRsupillamy, стоп-линия в разрыве есть? :spy: Если нет, то разъезд должен производится правыми бортами. Это по ПДД, а по жизни может быть по другому

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
Тема закрыта