Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

Я неделю назад поднимал вопрос, но ответа как такового не последовало, да и друг забыл что именно говорил лектор. Попросил у него уточнить, и вот он вернулся с лекции. Итак высказывание: "Во дворах не может быть ДТП. там может произойти несчастный случай". Обоснование - во дворах нет дорог и нет !проезжей части!, там проезды, мол читайте внимательно ПДД. Просмотрел ПДД(по поиску слова "проезд" и нашел это слово только в качестве глагола(проезд автомобиля.. и т д.). То есть высказывание лектора мимо кассы? Но вот что заставило задуматься

2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов

2.21. жилая зона – территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

Делаем выводы

1) раз в 2.15 стоит и то должны выполняться оба условия. т.о. движение автомобилей всегда на дороге разрешено

2) следовательно на любой дороге есть проезжая часть

3) и вот тут я завис немного.. есть ли проезжая часть во дворах(жилой зоне)? если нету, то получается что и дороги там нет.. и значит там не дтп.

кто что подскажет?

ЗЫ по ПДД РФ лектор прав так как там

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

а раз прилегает значит не входит.

Спросили лектора. Он сказал что это опечатка. на самом деле это не так и этот вопрос тоже поднимался на рассмотрение минской комиссии. Сказал что уже сталкивался с этим и знает. То есть если будет ДТП во дворе то его будут рассматривать не в ГАИ(а в ГАИ ведь разбирают ДТП) а в милиции или еще где, я не помню. Мол это не ДТП. сказал читать дальше мол там все про дворы написано. Вот что я нашел(прошерстив электронные ПДД по поиску слова "проезд"

2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения, работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно-коммунальных служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.);

О чем это говорит, есть идеи?

dmitry_cx, что-то не пойму, а чем все таки не устраивает само определение в ПДД "дорога" и "проезжая часть"?

dmitry_cx:

Он сказал что это опечатка.

Серъезный аргумент.

ермин ДТП не указывает место, где оно произошло:

А разве то что оно дорожное не указывает что должно произойти именно на дороге? Если в поле выехали 2 машины и столкнулись это разве ДТП?(поле не дорога по 2.15 )

Серъезный аргумент.

согласен, но хотелось бы разобраться подробнее..

На прилегающей территории по ПДД движение ТС запрещено? - нет. Прилегающая территория - согласно 2.15 составная часть дороги.

вот и я также рассуждаю. но у него аргумент мол что ГАИ этим не занимаются. Да ГАИ выезжают, составляют протокол и потом передают дело куда-то.. я хз. в милицию может( в этом вопрсе я не разбираюсь)Но само дело в ГАИ не рассматривается!!! - так утверждает лектор.

dmitry_cx, ПДД описывают порядок движения на дорогах, но это не значит, что ДТП не может произойти вне дороги

почитай в ПДД определение ДТП наконец, а также внимательно еще раз ознакомься со сказанным в шапке ветки

в ответе я никакой аргументации не увидел

Цитата:

dmitry_cx, ПДД описывают порядок движения на дорогах, но это не значит, что ДТП не может произойти вне дороги

Согласен, выглядит просто как взятое из головы высказывание.[... удален наезд на администрацию и offtopic ...]

dmitry_cx:

...может ли ДТП быть не на дороге...

Не совсем пока вник, где ж оно ЕЩЕ может быть . Пока нашел одну неточность в рассуждениях:

1) раз в 2.15 стоит и то должны выполняться оба условия. т.о. движение автомобилей всегда на дороге разрешено

Допустим, но:

2) следовательно на любой дороге есть проезжая часть

это неправильно. Проезжая часть является ЭЛЕМЕНТОМ дороги (2.55), если данный элемент отсутствует, то это еще не значит, что по самой дороге не может производится движения. Как пример возьмем тротуар - он не является проезжей частью, однако в определенных случаях допускается движение по нему ТС (п. 84)

Ну если уж совсем дотошно подходить, то в самой аббревиатуре ДТП есть ответ - дорожно-транспортное происшествие т.е. должна быть и дорога и транспорт. В поле не будет ДТП, а будет происшествие с причинением вреда имуществу и, возможно, здоровью. А вот орудие будет автомобиль, или более общее название "Транспортного Средства". В любом случае разбираться будет МВД, и оно может привлечь ГАИ как экспертов, связанных с автомобильным транспортом и его применением. dmitry_cx, ваш вопрос исчерпан, или еще остались вопросы? Только не надо про страховку... это совсем другая история

dmitry_cx, отрешитесь от аббревиатуры, исключите из Дорожно-транспортного происшествия, "Дорожно" останется Транспортное происшествие. Что вас в данном вопросе смущает? Да, Транспортное происшествие не подпадает под действие ПДД, но есть масса других специализированных НПА, касающихся эксплуатации транспорта. Например, внутренний технологический транспорт, или сельскохозяйственная техника... Речной, железнодорожный транспорт и воздушный флот.... да мало ли еще чего. ПДД далеко не единственный документ обеспечивающий регулирование в данной области.

ПДД описывают порядок движения на дорогах, но это не значит, что ДТП не может произойти вне дороги

хотелось бы аргументации.

Представии ситуацию: двор, на газоне паркуется ТС1.

При этом оно цепляет другое (ранее припаркованное там же) ТС2.

Газон - это не дорога, так? Так.

В происшествии участвовало хотя бы 1 движущееся ТС? Да.

Соответственно, это - ДТП согласно

ПДД РБ:

2.18. дорожно-транспортное происшествие - происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

И даже если на той же лужайке стояли 2 ТС, причем ТС1 (не на ручнике) в результате порыва ветра поехало и впендюрилось в ТС2. Все равно ДТП - согласно 2.18.

Да, находясь вне дороги, оба нарушали. И как будет разбор вестись - вопрос отдельный и не относится к данной ветке.

Более того, предположу, что ключевым моментом будет еще один нюанс.

- когда одно из ТС находится в движении (с водителем или самопроизвольно в результате нарушения водителем п.9.10) и цепляет что-то (другое ТС или какой-то предмет) - это ДТП, вне зависимости, стоит или движется кто-то соблюдая или нарушая ПДД. Т.к. можно четко установить причинно-следственную связь и вину конкретного водителя.

- когда ТС1 и ТС2 заехали на автовоз и в результате неправильной фиксации в процессе транспортировки одно побило другое - вот это вероятно будет рассматриваться не как ДТП, а как повреждение груза. Особенно когда запарковавший на автовозе водитель машины выполнил все указания, вышел и передал дальнейшую судьбу (крепеж) машины водителю автовоза.

Так что, если вернутсья к гипотетическому вопросу про то, когда хулиганы бросили на что-то/кого-то какое-нибудь МТС - это все таки не ДТП. Т.к. вины водителя МТС, которым преступно воспользовались хулиганы, не просматривается. Но это вопрос уже видимо не по ПДД.

если два трактора столкнулись среди поля, тоже выходит ДТП.

Да именно так. А ГАИ не вызывают - потому, что колхозу дороже выйдет.