Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

igres:

...Машина покатилась - пункт не выполнен. В ДТП виновен. Точка.

Зачем столько квотить, чтобы вернуться к тому с чего начали?

1. Машина покатилась? Кто докажет, что она покатилась? Ее могли специально толкать!

2. Пункт не выполнен? А вдруг водитель на ручник ставил, а то, что она оказалась без ручника - полтергейст! Вон гаишники хвастаются, что для эвакуации умеют машины с ручника снимать, может они?

3. В ДТП ...? С какой стати это дтп, это неумышленное нанесение ущерба!

igres:

...Что касается определения МТС. Пару задачек:

1. Буксируют вашу машину с заглушенным двигателем. Нужно ли вам включать аварийку?. Попутно, с какой скоростью вас можно буксировать и можно ли это делать на автомагистрали? И вообще, глава 25 ПДД имеет ли какой-то смысл?

2. Можно ли ставить во дворе машину с заведомо известной неисправностью противоугонной звуковой сигнализации, произвольно подающей непрерывные звуковые сигналы?

1. При буксировке движение все равно осуществляется за счет ДВИГАТЕЛЯ. Просто этот двигатель установлен на другом МТС. Не вижу каких-либо противоречий - все ответы согласно ПДД.

2. Нет нельзя.

И?

myltiki, Ваша ошибка

2.18. дорожно-транспортное происшествие – происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

где в этом определении сказано, что в момент происшествия механическое транспортное средство должно быть

приводимое в движение двигателем

?

Ваш автомобиль - механическое транспортное средство? да, в соотв. с п. 2.26. Вы его можете толкать руками/ногами как угодно, от этого оно не перестанет приводится в движение двигателем, потому что производителем заложено в его конструкцию это свойство...даже без двигателя - оно ТС, приводимое в движение двигателем, по определению...

В данном случае автомобиль не приводился в движение двигателем, а значит можно заявить, что в данной ситуации автомобиль не являлся МТС. Можно привести аналогию, что точно такие же повреждения могла бы нанести внезапно откатившаяся телега с сеном.

ещё раз внимательно прочитайте определение - 2.26. механическое транспортное средство – транспортное средство, приводимое в движение двигателем; - в этом определение нет чёткого и прямого указания, что оно всегда должно приводится в движение двигателем...да, а когда вы в магазин выходите, Ваш автомобиль чем становится?

myltiki,

а здесь человек совершил ошибку от которой вообще никто не застрахован

за ошибки надо отвечать, как бы ВЫ не считали...и КАК отвечать - это не Вы решаете, а пострадавший...

здесь уже многократно обсуждалось - право пострадавшего вые*ать Вас по полной, как бы Вам по-человечески жестоко это не казалось...

По определению МТС может приводиться в движение только двигателем

Вы сознательно искажаете смысл определения, ибо определение гласит, что любое транспортное средство, которое для движения Вы оснастили двигателем - становится МТС...

по-Вашему, автомобиль - это МТС или нет?

myltiki,

2.2. автомобиль – механическое транспортное средство

не думайте больше про то, что такое механическое и просто ТС, Вам в ПДД дали чёткое указание на то, что такое автомобиль...исходя из 2.2. теперь переосмыслите пункт 2.18.

Белый:

2.2. автомобиль – механическое транспортное средство

не думайте больше про то, что такое механическое и просто ТС, Вам в ПДД дали чёткое указание на то, что такое автомобиль...исходя из 2.2. теперь переосмыслите пункт 2.18.

Это вы вспомнили мой любимый момент

2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия:

Глава 1 вводит некоторые термины и разъясняет их. В данном случае, объясняет что нам следует понимать под термином АВТОМОБИЛЬ в рамках ПДД, а не присваивает изделию под названием автомобиль свойства после тире

Т.е. ПДД не говорят, что автомобиль - транспортное средство. Наоборот, если транспортное средство является механическим и удовлетворяет некоторым свойствам, то это - автомобиль. Но никак не наоборот.

trushkin:

...Нигде не написано что оно должно приводится в движение двигателем всё время...

Интересно, а как может быть по другому? Указан ТОЛЬКО ОДИН возможный вариант приведения в движение МТС.

trushkin:

...про "оснащенное двигателем" - генератор на колесах - механическое ТС?...

Нет конечно! Я именно к этому и веду.

Кстати, пока мы тут виртуально обсуждаем, ЧП происходят реальные. Какой-то период взбесившихся ручников.

myltiki:

igres:

...Что касается определения МТС. Пару задачек:

1. Буксируют вашу машину с заглушенным двигателем. Нужно ли вам включать аварийку?. Попутно, с какой скоростью вас можно буксировать и можно ли это делать на автомагистрали? И вообще, глава 25 ПДД имеет ли какой-то смысл?

2. Можно ли ставить во дворе машину с заведомо известной неисправностью противоугонной звуковой сигнализации, произвольно подающей непрерывные звуковые сигналы?

1. При буксировке движение все равно осуществляется за счет ДВИГАТЕЛЯ. Просто этот двигатель установлен на другом МТС. Не вижу каких-либо противоречий - все ответы согласно ПДД.

мне интересно, вы в ПДД заглянули перед ответом, я же по-моему достаточно явно намекнул, что здесь у вас будет явное несоответствие... Что же, процитирую тогда я правила:

51. Аварийная световая сигнализация должна быть включена в случаях:

...

51.4. буксировки механического транспортного средства (если не определено иное, далее — буксировка) — на буксируемом механическом транспортном средстве;

89.6. транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, — не более 50 км/ч;

и т.д.

Т.е. явно разделяется здесь буксируемое и буксирующее ТС, так что лучше вам не заниматься демагогией а то можно ведь договориться, что посадят вас в таз, привяжут к машине и станет ваш таз механическим транспортным средством

2. Нет нельзя.

И?

Как это нельзя? Ведь тут черным по белому сказано, что это правило касается только МТС:

137. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории водителям механических транспортных средств запрещается:

...

137.4. стоянка механического транспортного средства с известной водителю неисправностью противоугонной звуковой сигнализации, произвольно подающей непрерывные звуковые сигналы;

myltiki, по-вашему, если видишь, что ДТП неизбежно - глуши двигатель, ага и останешься не виноват. А "бросить руль и убрать ноги с педалей" автоматически переводит вас в категорию "пассажир" бгг

Согласно ПДД - это ДТП. Причиной которого стали неправомерные действия третьих лиц, намеренно приведших мотоцикл в движение с целью столкновения

dmitry_cx, а слово "соответственно" в данном 143 пункте ни на что не наводит? В общем, имхо, гнать таких лекторов надо из школы.

1 а по 1му пункту что?

2 да, "соответственно" есть конечно но если бы после него было перечисление 2х знаков тогда да.. а тут 4.

пример

А и Б запрещено в зоне действия соответственно знаков А1, Б1

- тут понятно, а если

А и Б запрещено в зоне действия соответственно знаков А1, А2, Б1, Б2

А и Б запрещено в зоне действия соответственно знаков А1, Б1, Б2, Б3

То есть по правилам русского языка нам "соотв" не говорит где конкретно будет разделение.