Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 20 марта 2026 16:03

    Аудиофилы и меломаны пишут:

    Мульти и однобит что я слушал характер отличается всегда и примерно одинаково, неважно какая реализация, дорогая или простенькая.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    У однобитного ЦАПА выделяется и ярко играет сольный инструмент или голос, остальные инструменты (бэк) если прислушаться, играют смазанно и невнятно.

    Отсюда и ощущение воздуха и прозрачности (как будто отфильтровали весь мусор и осоавили только центральную партию), потому как нет лишней информации.

    У мультибитного нет такового яркого выделения, но при это чётко слышен весь бэк, каждый тихий инструмент и голос.
    Отсюда и ощущение более плотного звука и меньше воздуха, так как информации больше.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16237

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16237
    # 20 марта 2026 16:07 Редактировалось oldq, 1 раз.

    АФЭЛАК,
    читайте исчо...
    но подумайте, нужно ли это сливать сюда

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 20 марта 2026 16:08 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.


    Видеообзор двух топовых сонь на 1541а и 2552.
    И вот после прослушивания начинаешь понимать, почему на р3 поставил другую мелодию.
    Как раз потому что 2552 выделяет отдельный инструмент, превращая в кашу всё остальное.
    Поэтому на р1 он поставил многоголосную мелодию, а на р3 соло одного инструмента ))))

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Делал похожее сравнение только 3-х CD плейеров sony CDP-911 на 2562 однобите, CDP-950 на мультибите TDA1541A, denon DCD-685 на двух мультибитах PCM1702.
    Слушал на наушники через усилитель одинаковую музыку.

    На мой взгляд сони на 1541a играет наиболее утончённо, Денон на 1702 чуть грубее.
    Сони на 2562 играет наиболее ярко, выделяет как бы основную партию, и вроде даже кажется что однобит интересней, но потом начинаешь понимать что из-за солиста не слышно оркестра.
    Поэтому мультибиты и ценятся, они не такие яркие но звук более натуральный и максимально похож на аналог.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    oldq:

    в ваш DSD128 вполне может быть запакован mp3 128

    Да мне всё равно.
    Цель была совсем иная!!!
    Об этом я написал выше.
    А ваши фантазии так и остаются ими, не более того. :)

    Добавлено спустя 10 минут 57 секунд

    Мультибитовые чипы это старые чипы на которых изначально делали СД.
    Они дороги в производстве и имеют ограничение по частоте дискретизации, поэтому их позже заменили однобитовыми дельта-сима чипами, которые очень дёшевы в производстве и удобны в плане маркетинга, так как можно рисовать красивые циферки битности и частот (32/768 ) и форматы (DSD MQA).

    Мультибиты музыкальные уже не производят (только для каких-то спецприменений где нужна высокая скорость реакции), всё что на мультибитах сейчас это или старые запасы или б/у выпаянные со старых аппаратов.

    ЦАПы на R2R матрице - это попытка возродить мультибит в виде резистивной матрицы.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1726

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1726
    # 20 марта 2026 16:45
    larion:

    А в чем шутка то, Олег? Вроде понятно написал же...

    larion:

    это не про Ш.Азнавура, а русский шмурдяк

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Поскреби rусский шансон и получишь еврейский шмурдяк.

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28043

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28043
    # 20 марта 2026 18:19
    АФЭЛАК:

    Аудиофилы и меломаны пишут:

    Мульти и однобит что я слушал характер отличается всегда и примерно одинаково, неважно какая реализация, дорогая или простенькая.

    Мне вот интересно, а где они в современном мире однобиты-то нашли?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2291

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2291
    # 20 марта 2026 18:39
    Wolfheart:

    АФЭЛАК:

    Аудиофилы и меломаны пишут:

    Мульти и однобит что я слушал характер отличается всегда и примерно одинаково, неважно какая реализация, дорогая или простенькая.

    Мне вот интересно, а где они в современном мире однобиты-то нашли?

    Не мешайте человеку иметь своё личное мнение! :znaika:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16237

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16237
    # 20 марта 2026 18:43
    vladimirpetrov:

    Не мешайте человеку иметь своё личное мнение!

    так это же не его мнение...
    он транслирует сюда мнение каких-то

    АФЭЛАК:

    Аудиофилы и меломаны пишут

    где пишут... кому пишут...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 20 марта 2026 21:16
    oldq:

    АФЭЛАК:
    Аудиофилы и меломаны пишут

    где пишут... кому пишут...

    Везде пишут.
    Нам пишут. :super:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    oldq:

    vladimirpetrov:
    Не мешайте человеку иметь своё личное мнение!

    так это же не его мнение...
    он транслирует сюда мнение каких-то

    Какая разница чьё это мнение?
    Тут мнение ИИ уже давно стало приоритетом и ничего страшного. :)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Wolfheart:

    АФЭЛАК:

    Аудиофилы и меломаны пишут:

    Мульти и однобит что я слушал характер отличается всегда и примерно одинаково, неважно какая реализация, дорогая или простенькая.

    Мне вот интересно, а где они в современном мире однобиты-то нашли?

    Поскребли по сусекам наверное.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Logger-Vl:

    Поскреби rусский шансон и получишь

    Это точно. :beer:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28043

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28043
    # 20 марта 2026 21:42
    АФЭЛАК:

    Поскребли по сусекам наверное.

    По сусекам 30-ти летней давности? Зачем обсуждать очевидный устаревший шрот?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16237

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16237
    # 20 марта 2026 21:51
    Wolfheart:

    Зачем обсуждать очевидный устаревший шрот?

    ну любит чел ретро...
    посмотрите его барахолку, чего там только нет...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1798

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1798
    # 20 марта 2026 21:53
    АФЭЛАК:

    Везде пишут

    Нужно ориентироваться на предельные возможности слушателя. ТО, что для Вас не приемлемо, кому-то максимальный достижимый результат.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2058

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 21 марта 2026 00:56 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    vladimirpetrov":

    TypTop:

    Если Вы ещё расскажете для чего предусмотрен режим модулятора 32fs в частности в PCM1792, то и вообще)))

    На моё мнение - добавлено для поддержки низких MCLK. В USB транспорте может быть (44.1/48 ) x512 или x1024, а вот например из ресивера CS8416 MCLK может быть только x128.

    При MCLK 128fs без проблем работают все чипы PCM179x даже с режимом модулятора 64fs (а в обход встроенного цифрового фильтра так и при MCLK 64fs), а получить более низкую частоту для молулятора (32fs) путём деления элементарно. Так что предположение странное)))

    Wolfheart:

    Мне вот интересно, а где они в современном мире однобиты-то нашли?

    С одной стороны вопрос ребром правильный, но всё же на моё IMHO многоуровневость современных чипов выглядит довольно смешно по сравнению даже с 16-bit истинным параллельным преобразованием (65 536 уровней).

    В этом плане как раз PCM179x, DSD179x выглядят более-менее.

    Да, в современных чипах сигнал PCM не доводят до однобитного потока, но... С другой стороны и из однобитного (того же DSD) легко сделать многоуровневое преобразование - клочок бумаги, рисунок карандашом... Разговоры типа "все современные уже мультибитные" скорее из области маркетинга, всё же они остаются более близкими к однобитным...

    Также возможно из соображений маркетинга некоторые чипы (например самый мобильный в мире CS43198 ) поддерживают якобы нативное преобразование DSD (однобитный поток как бы для нативности нуждается именно в однобитном преобразовании в аналог без дополнительных цифровых преобразований, а CS43198 ведь не однобитный))) ).

    Короче, всех невидимых сусликов не рассмотреть... Надо делать свой выбор прослушкой девайсов...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16875

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16875
    # 21 марта 2026 01:38 Редактировалось larion, 1 раз.

    А прослушка указывает на то, что они однобитные, даже если пишут иное. Гибриды 7881 и клоны близки к мультибитам (собственно частично и есть) по звуку, а эти нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 21 марта 2026 09:22
    Wolfheart:

    АФЭЛАК:

    Поскребли по сусекам наверное.

    По сусекам 30-ти летней давности?
    Зачем обсуждать очевидный устаревший шрот?

    Вот именно!!!
    Нет, нужно же набросить на вентилятор!!! :molotok:

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    oldq:

    Wolfheart:

    Зачем обсуждать очевидный устаревший шрот?

    ну любит чел ретро...
    посмотрите его барахолку, чего там только нет...

    Забрасывание на вентилятор продолжается!!! :molotok:
    Осталось ещё куда нибудь посмотреть... :moderator:

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    12nicks:

    АФЭЛАК:

    Везде пишут

    Нужно ориентироваться на предельные возможности слушателя.
    ТО, что для Вас не приемлемо, кому-то максимальный достижимый результат.

    Без проблем - ориентируйтесь.
    Зачем на предельные возможности слушателя нужно ориентироваться?
    По каким именно критериям?
    Более подробно и детально пожалуйста.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    TypTop:

    Короче, всех невидимых сусликов не рассмотреть...
    Надо делать свой выбор прослушкой девайсов...

    Именно этим сейчас я занимаюсь:
    Прослушиваю, тестирую ЦАПы на различных чипах, в различном исполнении. :znaika:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16237

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16237
    # 21 марта 2026 09:48 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    продолжу набрасывать :D
    вернее, сформулирую резюме...

    так как вы много читаете, смотрите и слушаете, вы должны были обратить внимание на то, что воспроизводящий тракт при тестировании того или иного девайса, максимально приближен к тому, что называется "качественным"
    то есть, усилитель, акустическая система, источник сигнала - это всё, как бы, достаточно высокого уровня, что гарантирует хороший звук, я уж не упоминаю тестовые треки, качество которых не менее важно :znaika:
    и тогда, заменяя тот или иной компонент, можно получить/услышать какую-то разницу
    у вас же нет ни одного, ни другого, ни третьего, ни четвёртого...
    то есть, ваши эксперименты имеют смысл исключительно для вас, для вашей музыки, для ваших колонок и так далее
    практической и информационной ценности для местного сообщества ваши тесты и посты не несут никакого, от слова совсем :-?
    уж не упоминаю о том, что вы тестируете девайсы с барахолки, которым уже 100 лет в обед, или перепаянные/ремонтированные...
    тут же есть где-то тема о винтажной технике, может быть там вы были бы кому-то интересны...

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2291

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2291
    # 21 марта 2026 09:48 Редактировалось vladimirpetrov, 3 раз(а).
    TypTop, тихонечко редактируете свои сообщения? Некрасивенько очень получается :shuffle:
    Но... хотя бы даташит открыли, это уже хорошо. Правда каким боком тут про внешний DF (странно что не про суслика) начали говорить - не понятно :-?
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 21 марта 2026 10:33
    oldq:

    продолжу набрасывать

    Давай... :molotok:

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    oldq:

    сформулирую резюме...

    так как вы много читаете, смотрите и слушаете, вы должны были обратить внимание на то, что воспроизводящий тракт при тестировании того или иного девайса, максимально приближен к тому, что называется "качественным".

    То есть, усилитель, акустическая система, источник сигнала - это всё, как бы, достаточно высокого уровня, что гарантирует хороший звук, я уж не упоминаю тестовые треки, качество которых не менее важно
    и тогда, заменяя тот или иной компонент, можно получить/услышать какую-то разницу

    Полностью согласен.
    Мои треки вас не должны волновать!!! :moderator:

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    oldq:

    у вас же нет ни одного, ни другого, ни третьего, ни четвёртого...

    Фантазёр!!! :toliet:

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    oldq:

    ваши эксперименты имеют смысл исключительно для вас, для вашей музыки, для ваших колонок и так далее

    Совершенно верно!!! :super:
    Никому ничего не навязываю.
    Высказал своё мнение, свою точку зрения, не более того. :znaika:

    Добавлено спустя 55 секунд

    oldq:

    практической и информационной ценности для местного сообщества ваши тесты и посты не несут никакого, от слова совсем

    Возможно.
    Я и не стремился к этому.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16237

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16237
    # 21 марта 2026 10:57 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    АФЭЛАК:

    oldq:

    практической и информационной ценности для местного сообщества ваши тесты и посты не несут никакого, от слова совсем

    Возможно.
    Я и не стремился к этому.

    тогда простой вопрос - зачем всё это сюда ?

    в вашем случае было бы уместно несколько другое - беря на очередной "тест" какой-то девайс, спросить мнение местного сообщества, что они о нём думают... и сделать вывод на основе собственного прослушивания на своём тракте своей музыки, учитывая точку зрения больше вас разбирающихся в этом людей :znaika:
    но у вас наоборот, вы расхожими штампами из прочитанных вами текстов, несёте сюда то, что вы, как бэ, расслушали...

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2058

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 21 марта 2026 10:57 Редактировалось TypTop, 9 раз(а).
    vladimirpetrov:

    TypTop, тихонечко редактируете свои сообщения? Некрасивенько очень получается :shuffle:
    Но... хотя бы даташит открыли, это уже хорошо

    Редактирую в основном из-за описок, или для более лучшего изложения.., про "хоть datasheet открыли", так это Вам трэба ў люстэрка глядзецца. Припоминаете свою удивительность с TDA1387, а смотрели бы в datasheet, то и пустых "удивительных" постов было бы меньше.

    Не, я не идеален конечно, но...(зарекался ведь не пачкаться...)

    Такой вопрос о невидимом суслике как "для чего режим модулятора 32fs" для меня не стоит. Не жду больше от Вас предположений по этому поводу...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1798

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1798
    # 21 марта 2026 11:09
    АФЭЛАК:

    Зачем на предельные возможности слушателя нужно ориентироваться?
    По каким именно критериям?
    Более подробно и детально пожалуйста.

    Для многих слушателей отличный = громкий звук. В обзорах разных сетапов употребляется словосочетание " отличный звук". При этом мое представление про "отличный звук" несколько иное.
    Опять же. По моему мнению сам по себе звуковой материал несет потери, которые серьезно осложняют воспроизведение СЧ/ВЧ зоны. Поэтому не склонен верить комментариям про "отличное качество" на трекерах, например.