Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

larion:

oleg_s:
Наверно таки не надо оценивать то в чем не разбираетесь

Увы, но тут в аудио темах только этим и занимаются.

Полностью согласен.
Это очень плохо конечно, но ничего не поделаешь.

А тем временем продолжим тесты ЦАПа:

Немного полазил в настройках медиаплеера Zidoo Z1000pro.

скрытый текст

Как я и говорил ранее:
Zidoo Z1000pro "видит" какое именно устройство подключено к нему по USB входу.
От этого зависит передача данных этому устройству.

Рекомендации по этому ЦАПу:

Был опыт с таким цапом.
Советую подключать по оптике, а если по входу USB, тогда лучше через изолятор.
И фильтр выбрать самый мягкий.

Насчёт USB.
Существует два режима работы:
1. UAC 1.0 (старый стандарт с ограничением 24-bit/96 kHz);
2. UAC 2.0 (поддерживает до 32-bit/384 kHz и DSD).

Насчёт USB изоляторов:

vladimirpetrov:

Кстати имейте ввиду, что в этом изоляторе стоит импульсный источник питания, который выдаёт +5В на выходе, а всё что импульсное - так или иначе будет гадить звуку

Зачем тогда советовать такую нехорошую штуку?
Наверно должен быть альтернативный вариант.

vladimirpetrov:

Насчёт USB изоляторов:

Тогда моя рекомендация для вас по идеальному звук немного меняется

Не сильно в лучшую сторону поменялась ваша рекомендация.

vladimirpetrov:

Так я же говорю - можно запитать отдельным внешним трансформатором типа ТС-180

Думаю что этот будет слабоват.
Предлагаю с запасом трансформатор ТС-250, чтобы не было падения напряжения от мощной нагрузки.
Запас бяды ни чыниць.

vladimirpetrov:

Зато честно и от души

Да, душа человека всегда наяву.
Честность - это очень хорошо.

Намекаете "коричневый заусенец" круче сябры?

oleg_s:

Намекаете "коричневый заусенец" круче сябры?

Ну а как же )) Я просто скромно напомню, что по мнению АФЭЛАК сябра ES9038Q2M - это чип мобильный и вообще даже для Hi-Fi не годится Но я правда его не слушал, а слушал только предыдущее поколение ES9028Q2M, но раз предыдущее - значит же хуже.

Чип PCM1792 вообще 2003 года, и греется там всё что печка, и сам чип и I/V операционники, на всё по итогу радиаторы поставил.
Да, на моё ИМХО, из всей серии PCM179x он самый интересный, что однако не говорит о том что 94/95/96 плохие

АФЭЛАК:

это не лично моё мнение, а наших меломанов и аудиофилов

Ваше мнение звучит однозначно и конкретно

Скорее всего к Hi-Fi не имеет никакого отношения.

Без отсылок на первоисточники, а посему трактуется как ваше личное и уникальное. Даже с учётом "скорее всего".

Но, не будем об этом, вы в праве думать что хотите и верить во что хотите (хоть даже в честность и неподкупность блогеров)
У меня точно другое мнение на счёт сябры

larion:

никаких китайских дел, только фарнелл, эльфа

Это только небольшая часть из всего того что нужно для качества. Большинство именно на этом останавливается ввиду того, что нырять глубоко в схемотехнику - сложно. А намного важнее всегда сама схемотехника и плата.
Когда проектируешь изделие - там вагон и маленькая тележка нюансов и деталей вылезает.
Например недавно АФЭЛАК выкладывал видео от dacmaster - и комментировал это, и тут я согласен с мнением АФЭЛАК. Ведь этот dacmaster реально испортил хорошее изделие, и притом не одно. И у меня тоже, именно такое мнение было, когда ещё год назад я это видео смотрел. Типа - ну зачем так? Какую бы плату инженер ни сделал - всегда найдётся умник-улучшайзер, тот кто скажет "а вот тут мы ещё навесим конденсаторов, сделаем апгрейд". Реально, это вообще к любой плате применимо. Абсолютно. Даже к стиральной машине. И вот на полном серьёзе как клещей на лосях в лесу - навешивают куда могут конденсаторов на эту несчастную плату и говорят что вот теперь-то юзеру счастье. Обидно только, что такое всё "пипл хавает". Не от большой компетенции в рассматриваемом вопросе, уж это точно.
Потом и получаем те видео, где оратор перепаял конденсатор в БП и думал гармоники снизить. Фейспалм чистый.

ЗЫ: ЦАПы Андронникова не слушал. Если играют и кроме фарнелла там ещё всё остальное по красоте - ну отлично.
Но если коротко - не сотвори себе кумира (с)

larion, вижу охрененно большую штуку, призванную вызвать "вау-эффект" у публики.
Не спорю, что такой принцип весьма рабочий. Когда-то давно ещё мне рассказывали историю про телемастеров, ремонтирующих технику жителям крайнего севера. Так вот, приходя на заказ, они меняли неисправную деталь, это мог быть простой конденсатор МБМ. Но... Мастера всегда носили с собой "большую штуку" которую просто меняли всегда, даже если это было не нужно. Ибо иначе житель крайнего севера спорил и не соглашался платить за работу за замену "этой маленькой штуки МБМ". Надо было обязательно показать, что заменена так же "бада-бум" (отсылка к фильму 5 элемент) штука, "балшой дэталь мана заменена"

Без обид, но в этом устройстве я вижу именно это - "бада ЦАПа мана".

Моё мнение как разработчика, если интересно (своё мнение не навязываю конечно). ЦАП - это про токи в десятки миллиампер, не более. Зная современную элементную базу со стабилизаторами с шумами 1мкВ - все эти "бада-бум поделки" - это смешно. Какие там стабилизаторы в схеме Андронникова - надо смотреть. Может быть там LM317? Может... Ох... Я не видел и поэтому не имею права говорить.
В общем, чтобы судить по-настоящему - нужна схема.
Для себя я уже говорил - что самый главный критик это я сам. Мне PCM1792 очень понравился в моей реализации. Сабра тоже нравится. AK 90/93 интересны тоже но уже по опыту - хотелось бы иметь внешний I/V для лучшего контроля

vladimirpetrov:

АФЭЛАК:
это не лично моё мнение, а наших меломанов и аудиофилов

Ваше мнение звучит однозначно и конкретно

Вот именно.
Об этом я и написал выше.
Лично моё мнение именно по тем элементам Hi-Fi аудио системы, которые есть у меня и которые я беру для тестирования.
А разные там аудиофилы и меломаны могут говорить всё что угодно.
Верить этому или нет - здесь каждый решает сам.
За что купил - за то и продал.

vladimirpetrov:

Скорее всего к Hi-Fi не имеет никакого отношения.

Без отсылок на первоисточники, а посему трактуется как ваше личное и уникальное. Даже с учётом "скорее всего".

Вот именно.
Высказал своё личное мнение - имею право.

vladimirpetrov:

Но, не будем об этом, вы в праве думать что хотите и верить во что хотите (хоть даже в честность и неподкупность блогеров)
У меня точно другое мнение на счёт сябры

Да, конечно.
Думаю, что насчёт ЦАПа на чипе ES Сабра у меня точно такое же, как и у вас.
Время покажет.
Поживём - увидим.

vladimirpetrov:

larion:
никаких китайских дел, только фарнелл, эльфа

Это только небольшая часть из всего того что нужно для качества.
Большинство именно на этом останавливается ввиду того, что нырять глубоко в схемотехнику - сложно.
А намного важнее всегда сама схемотехника и плата.
Когда проектируешь изделие - там вагон и маленькая тележка нюансов и деталей вылезает.

Полностью согласен.
Большинству большего и не нужно.
А некоторые "копают" очень глубоко, прям до истины, до идеала пытаются "докопаться".
Рядовому меломану и аудиофилу это всё не нужно и неинтересно.
Вам это интересно, увлекательно, нужно - значит занимайтесь, получайте от этого удовольствие..., но не нужно заставлять это же делать других.

vladimirpetrov:

Например недавно АФЭЛАК выкладывал видео от dacmaster - и комментировал это, и тут я согласен с мнением АФЭЛАК.
Ведь этот dacmaster реально испортил хорошее изделие, и притом не одно.
И у меня тоже, именно такое мнение было, когда ещё год назад я это видео смотрел.
Типа - ну зачем так?
Какую бы плату инженер ни сделал - всегда найдётся умник-улучшайзер, тот кто скажет "а вот тут мы ещё навесим конденсаторов, сделаем апгрейд".
Реально, это вообще к любой плате применимо.
Абсолютно.
Даже к стиральной машине.
И вот на полном серьёзе как клещей на лосях в лесу - навешивают куда могут конденсаторов на эту несчастную плату и говорят что вот теперь-то юзеру счастье.
Обидно только, что такое всё "пипл хавает".
Не от большой компетенции в рассматриваемом вопросе, уж это точно.
Потом и получаем те видео, где оратор перепаял конденсатор в БП и думал гармоники снизить. Фейспалм чистый.

Видео выкладывал не я, но комментарии к этому видео мои.
Полностью с вами согласен.
Так и рождаются легенды о чудо мастерах..., которые даже из китайского хлама могут сделать конфетку!!!

vladimirpetrov:

larion, вижу охрененно большую штуку, призванную вызвать "вау-эффект" у публики

Вижу тоже самое.
Про телемастера полностью подтверждаю - так и есть.
Как говорил наш учитель:
Вым будут платить 5% за то, что вы делаете и 95% за то, что вы знаете что, как и где нужно сделать, т.е. за ваши знания!!!

larion:

Мне не очень нравится посыл про телемастеров и мбм, он отдает тем же видосом, что выше. Как бы нужно понимать все же, о чем и о ком речь. Но оставлю без продолжения..

Так никто же не говорил, что правда должна кому-то нравиться.

скрытый текст

Фильтры ЦАПа Audiolab:
1. Optimal Transient XD;
2. Optimal Transient DD;
3. Sharp Rolloff;
4. Slow Rolloff;
5. Minimum Phase;
6. Optimal Spectrum;
7. Optimal Transient;