Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

iks:

dfh :

Поворачивающий направо из первой, например, сразу в третью полосу в любом случае совершит перестроение - либо на перекрёстке, а это нарушение. Либо за перекрёстком - а здесь уже действуют правила при перестроении: захотел перестроиться - показывай поворотник и пропускай всех не меняющих направления, потому как все уже попутные.

т.к. поворот - это такой же отдельный маневр, как и перестроение (см. определение маневра в п.2.24 ПДД) еще раз: поворот - это не перестроение , это отдельный маневр, уясни ты это наконец и не путай общественность перестроение во время поворота может быть только в случаях, когда разметкой явно нарисованы полосы для одновременно поворачивающих

Ok. Согласно знака НДПП разрешён поворот из двух полос направо. Рисуем дополнительно разметку 1.7, занимаем крайнее правое положение и поворачиваем направо и на перекрёстке пересекаем слева от себя 1.7 и залезаем во вторую полосу - это перестроение при выполнении поворота. Два разных маневра, выполняемых одновременно - это очевидно и я абсолютно это не оспариваю и более того согласен . Прекрасно.

Стираем разметку на этой же дороге и едем также. Полосы на перекрёстке согласно Вашему последнему предложению в цитате совсем не исчезли. Уже прогресс.

Но чудесным образом теперь, выполняя поворот по той же траектории, Вы, едучи в бок соседу слева, уже перестроение не совершаете. Только поворот.

Вопрос: как Вы определяете себе полосу для движения в данномнаправлении при отсутствии разметки? Попутно вспоминаем определение полосы.

Ваш сосед слева разделил ПЧ на полосы оставив вам достаточно места для совершения безопасного поворота.

Спрашивается, какого лешего Ваша полоса ещё на перекрёстке вдруг стала расширяться до полуторной, далее до двойной и даже до тройной ширины?

На основании каких пунктов ПДД Вы выдавливаете соседа слева в третью полосу и затем в бордюр ?

Тем более учитывая столь любимый вами пункт 66:

66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

ИМХО можно подвести итог для "Любителей толкования..."

1. Есть разметка 1.7. на перекрестке - есть полосы на перекрестке

2. Нет полос 1.7. на перекрестке - нет полос на перекрестке.

Да... тут случай тяжёлый

не только тяжелый - клинический...

iks, отлично, давайте будем следовать вашей логике. Тогда укажите пункт ПДД описывающий правила движения при зеленой стрелке и основном зеленом. п103 который является самым логичным в этой ситуации вы очевидным образом отрицаете, п104 не подходит по определению, ибо там описывается желтый и красный в основной секции, а про зеленый ни слова. Так по какому же пункту ПДД вы предлагаете движение на зеленую стрелку + осн. зеленый ?

localhost:

iks, отлично, давайте будем следовать вашей логике. Тогда укажите пункт ПДД описывающий правила движения при зеленой стрелке и основном зеленом. п103 который является самым логичным в этой ситуации вы очевидным образом отрицаете, п104 не подходит по определению, ибо там описывается желтый и красный в основной секции, а про зеленый ни слова. Так по какому же пункту ПДД вы предлагаете движение на зеленую стрелку + осн. зеленый ?

таких пунктов много

если взять главу 13 "проезд перекрестков", то попунктно для случая проезда налево на зеленую стрелку при горящем зеленом сигнале светофора

необходимо соблюдать 100, 101, 102, 105, 106, 107, 113

не касается 103, 104, 108, 109, 110, 111, 112

dfh, PITER_PENN, как бы ни парадоксально это звучало, но именно так - если разметка есть, полоса есть, НО если разметки нет, то она определяется самими участниками движения, согласны? получается, для мотоциклиста она одна, для матиза - другая, для автобуса - третья, а для автопоезда - четвёртая, ведь не может он в притирку к бордюру поворачивать, поэтому выходит так - полоса есть, но какие её границы - никто однозначно не скажет, в отличие от разметки..то есть её нет

vlsext:

iks, почему 103 пункт не касается?

А как же пункт 40? По нему вроде как включенная зеленая стрелка без красного сигнала является тем же самым разрешающим сигналом, только с разрешением по данному направлению, а не по всем, как круглый зеленый сигнал. Может ли быть стрелка налево в доп.секции и в основной стрелка прямо-и-направо вместо круглого сигнала?

в пункте 40 речь идет про сигналы светофора, и касается он вот таких светофоров и им подобных (говорилось уже на прошлой странице):

что именно не понятно?

iks,

в пункте 40 речь идет про сигналы светофора, и касается он вот таких светофоров и им подобных (говорилось уже на прошлой странице):

извиняюсь, что не увидел на прошлой странице, видимо потому что пост был последний.

Непонятна твоя точка зрения, что зеленая стрелка - это не зеленый сигнал светофора, и что в 103 разве написано про основной зеленый сигнал а не просто про зеленый сигнал, но я пожалуй, пока пожую(зачеркнуто) воздержусь от вопросов.

Eddy:

вот это дебаты...

В каких ситуация появляется левая стрелка в допсекции с основным зеленым? Когда надо организовать левый поворот свободный, запретив движение встречным, но нет смысла запрещать одновременно движение попутных прямо и направо. чтоб народ не парил мозг, а ыстренько убирался с перекрестка.

То есть фактически сочетание стрелки с основным зленым в данном случае извещает водителя, что ему не придется уступать. Ему зеленый

Пункт 103 никто не отменял. Просто нет встречных.

это нормальным людям понятно,

сча придет локалхост и скажет что ты должен пропустить попорачивающих направо на основной красный с зеленой стрелкой, так как по 103 обящан уступать, странно что еще сюда помеху справа не приплел

localhost:

Ну давайте будем читать вместе. Зеленая стрелка + основной зеленый в п100, 101, 102, 105, 106, 107 и тем более 113 не упоминается. Более того, такого сочетания вообще нигде в ПДД не описывается. Единственный разумный пункт 103, который как раз и описывает движение на зеленый свет вы напрочь отвергаете по личной неприязни. Итого получается либо дырка в ПДД, либо дырка в вашей логики понимания того что написано русским языком.

я тебе привел уже что такое основной зеленый с левой стрелкой- сигнал регулировщика с вытянутой правой ркой вперед.

но ты его игнорируешь, так как возразить нечего.

тут правильно уже написали. что левая стрелка + основной зеленый- обеспечить левый поворот , запретив движение встречному потоку.

что тут еще может быть непонятно?

103 пункт нужен при одновременном движении встречных потоков на основной зеленый.

iks, к таким ситуациям у меня отношение двойственное.

- с одной стороны радуют попытки повысить пропускную способность

- с другой - будь моя воля - там где пересекаются потоки налево и встречный направо на зеленую стрелку с красным в основной нафиг бы сменил на красный.