Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

localhost:

все уступают всем, пункты вы и сами озвучили. И до ДТП лучше не доводить

Так может быть если оба должны уступить друг другу, то уступает тот у кого "помеха справа"?

ПИТъ:

на счет непредоставления преимущества уже был дето ответ ГАИ, что на движение должно быть организовано так, что преимущество может быть только у 1

Если ничего не путаю (поправьте кто знает наверняка), то на Т-образном перекрестке Кальварийская-Гусовского организовано так как я описал - с Кальварийской зеленая стрелка с основным зеленым налево на Гусовского и со встречной Кальварийской зеленая стрелка с основным красным направо на Гусовского.

Moor,

Так может быть если оба должны уступить друг другу, то уступает тот у кого "помеха справа"?

нет такого пункта правил Все моменты касающиеся этого народного правила четко прописаны в ПДД и их всего три... или четыре. Так что не фантазируйте

Если ничего не путаю (поправьте кто знает наверняка), то на Т-образном перекрестке Кальварийская-Гусовского организовано так как я описал - с Кальварийской зеленая стрелка с основным зеленым налево на Гусовского и со встречной Кальварийской зеленая стрелка с основным красным направо на Гусовского.

это вопрос организации ДД, а не ПДД

dfh, При повороте хоть в первую, хоть в десятую полосу - Вы совершаете перестроение. При повороте Вы выезжаете на другую дорогу у которой свои полосы движения - другие по отношению к Вашей полосе на Вашей дороге. Не может быть у двух дорог одной общей полосы. Поэтому повторю ещё раз: при повороте перестроения не может быть.

iks:

DVK:

Любой поворот с одной дороги на другую есть перестроение. И что?

а то, что это не так

прямого определения перестроения нет, но фактически оно присутствует в определении маневрирования:

2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

отсюда вывод - перестроение - это такой же отдельный маневр, как начало движения, поворот, разворот, съезд, ЗХ.

какие есть сомнения? зачем выдумывать?

соответственно, поворот - это не перестроение, и пункт 60 никакого отношения к обсуждаемому повороту не в первую полосу не имеет.

Как это не имеет? При повороте мы из одной полосы движения едем в другую. Следовательно, перестраиваемся. Вот если бы был термин "перестроение: изменение траектории движения ТС из одной полосы движения в другую в пределах одной проезжей части", было бы так. А так поворот с одной дороги на другую автоматом является и перестроением. Таким образом поворачивать на перекрестках запрещено.

Agent Cooper:

если мы

на зеленую стрелку с основным зеленым

, то нам уступают

localhost:

Agent Cooper, неправильно. Требование уступить втстречным никто не отменял, а светофор для встречных - а не для нас, в общем случае мы можем даже и не знать что там.

почему это неправильно?

для поворачивающих на стрелку, горящую с зеленым сигналом пункт 103 ни при чем, т.к. в нем речь про двигающихся на зеленый сигнал светофора, а не стрелку.

про движение налево на стрелку сказано в п.104, а именно: уступать другим надо только когда зеленая стрелка горирт с желтым или красным сигналом светофора.

dfh:

Поворачивающий направо из первой, например, сразу в третью полосу в любом случае совершит перестроение - либо на перекрёстке, а это нарушение. Либо за перекрёстком - а здесь уже действуют правила при перестроении: захотел перестроиться - показывай поворотник и пропускай всех не меняющих направления, потому как все уже попутные.

про "за перекрестком" - согласен полностью

про "на перекрестке" - высосано из пальца, т.к. поворот - это такой же отдельный маневр, как и перестроение (см. определение маневра в п.2.24 ПДД)

еще раз: поворот - это не перестроение , это отдельный маневр, уясни ты это наконец и не путай общественность

перестроение во время поворота может быть только в случаях, когда разметкой явно нарисованы полосы для одновременно поворачивающих

ПИТъ:

о как, а п.104 уже отменили

Вы там за себя отвечайте, ладно ? А для вас работает п103 при ЛЕВОМ повороте и точка.

ПИТъ:

хотел бы я посмотреть как ты при выезде с Толбухина на независимости на свой зеленый будешь уступать тем, кто едет на красный с зеленой стрелкой по проспекту.

С Толбухина НЕТ встречного транспорта. Так что мимо кассы.

ПИТъ:

на счет непредоставления преимущества уже был дето ответ ГАИ, что на движение должно быть организовано так, что преимущество может быть только у 1.

Съездите на Немигу и полюбуйтесь на описанную ситуаци. Из под моста левый поворот на зеленый (п103), навстречу красный со стрелкой (п104).

ОБА! пункта требуют одного и того же, уступить дорогу и точку. Соотв. при левом повороте зная что встречным красный я буду ехать, возможно даже с гудком, но быть готовым в любой момент затормозить, если дурак все же полезет на красный.

Moor:

Так может быть если оба должны уступить друг другу, то уступает тот у кого "помеха справа"?

Основание ? Это будет означать что требование ПДД неоднозначное какое-то.

krum:

dfh, весьма спорно, мне допустим ваш вариант совершенно не нравится. Особенно если после поворота в первой полосе припаркованные авто. Особенно, если сразу при повороте ПП, как например при повороте с Рокоссовского на Плеханова направо от Гиппо - если все соберутся поворачивать направо в правую полосу, пробка вырастет в разы.

+1

localhost:

ПИТъ:

о как, а п.104 уже отменили

Вы там за себя отвечайте, ладно ? А для вас работает п103 при ЛЕВОМ повороте и точка.

п.103 работает, если горит просто зеленый и навстречу идет поток, когда же совместно с основным зеленым горит зеленая стрелка налево, встречному потоку основной красный, а тут уже п.104.

так что поаккуратнее с расставлением точек.

localhost:

iks:

Agent Cooper:

если мы

на зеленую стрелку с основным зеленым

, то нам уступают

localhost:

Agent Cooper, неправильно. Требование уступить втстречным никто не отменял, а светофор для встречных - а не для нас, в общем случае мы можем даже и не знать что там.

почему это неправильно?

для поворачивающих на стрелку, горящую с зеленым сигналом пункт 103 ни при чем, т.к. в нем речь про двигающихся на зеленый сигнал светофора, а не стрелку.

про движение налево на стрелку сказано в п.104, а именно: уступать другим надо только когда зеленая стрелка горирт с желтым или красным сигналом светофора.

Блин, вы хоть думаете над тем на что отвечаете ? Придется писать по словам. Неправильно потому что:

1. Для поворачивающего налево работает п103, а не п104.

2. Для поворачивающего направо работает п104, а не п103.

Соотв. когда мы едем налево, пусть даже на супер-пупер зеленый, то мы в общем случае вообще не знаем какой светофор встречным и что они возможно должны нам уступать. Значит открываем п103 и читаем, оказывается мы должны уступить, хотя и едем на зеленый. Дальше надо расшифровывать ?

пля, ты реально уже начинаешь напоминать пиндосов, у которых если в инструкции не написано, что в микроволновку нельзя совать кота и включать, то значит можно.

перекресток ольшевского-пушкина,

со стороны масюков налево на пушкина основной зеленый плюс стрелка, напротив основной красный и стрелка направо.

если вылезу направо на пушкина с ольшевского, весь поток меня будет пропускать?

не неси херню.

кстати сюда же добавим и поворот направо не в крайнюю правую, как тут все утверждают мона вывернуть сразу в 3ю наперерез потоку с ольшевского?

ведь в ПДД до букофф точно не расписано...

ПИТъ:

пля, ты реально уже начинаешь напоминать пиндосов, у которых если в инструкции не написано, что в микроволновку нельзя совать кота и включать, то значит можно.

перекресток ольшевского-пушкина,

со стороны масюков налево на пушкина основной зеленый плюс стрелка, напротив основной красный и стрелка направо.

если вылезу направо на пушкина с ольшевского, весь поток меня будет пропускать?

не неси херню.

кстати сюда же добавим и поворот направо не в крайнюю правую, как тут все утверждают мона вывернуть сразу в 3ю наперерез потоку с ольшевского?

а хуле, ведь в ПДД до букофф точно не расписано...

1. матом ругаться очень плохо

2. закон не любит всяких сослагательных наклонений и буйных фантазий. Если русским языком написано что пункт работает для ситуации А, это значит что для ситуации Б он не работает, тем более когда ситуация Б описана в другом пункте.

nivi44ok:

iks,

для поворачивающих на стрелку, горящую с зеленым сигналом пункт 103 ни при чем, т.к. в нем речь про двигающихся на зеленый сигнал светофора, а не стрелку

- это почему?

103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В зависимости от назначения сигналы светофоров могут быть круглыми, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода, велосипеда, трамвая и Х-образные.

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

п .103 касается движения по зеленому сигналу светофора.

Сигнал может быть круглям или в виде стрелки и согласно 104 значение они имеют одинаковое, за исключением регулирования движения в определенном направлении.

Таким образом при повороте налево на зеленую стрелку с основным зеленым мы совершаем маневр на зеленый сигнал светофора.

Почему 103 не работает? - очень даже подходит. В 103 ведь не сказано, что при движении на круглый зеленый сигнал светофора.

и в 103 и в 40 речь идет про сигналы светофора, а не сигналы стрелок в доп.секции

сигнал стрелки в доп.секции - это не есть сигнал светофора!!!

пункт 103 действует (в полном соответствии с пунктом 40) при повороте/развороте на основной зеленый сигнал (не сигнал в доп.секции)

кроме того, в п.8.4.2 стб 1300-2007 (см. в шапке ссылку) говорится, что регулирование осуществляется дополнительлной секцией, а не сигналами светофора (при движении в направлении, обозначенном/разрешенном в дополнительной секции)

т.е. на первом из светофоров поворот налево осуществляется в соотвтествии с п.103 и п.40 (т.к. движение по зеленому сигналу светофора), а направо - в зависимости от того, с каким из сигналов стрелка включена (если с красным - см. п104) и речь не идет про движение на зеленый сигнал светофора, а на движение по сигналу в дополнительной секции.

аналогично и второй светофор (такой установлен кстати на т-образном перекрестке хоружей с пл.коласа) - налево/на разворот - едь, уступая встречным согласно п.103 (коих в том случае нет, следовательно - едь спокойно, не уступая никому)