Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10180

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10180
    # 14 марта 2026 14:41

    larion, то есть вариант к стримеру по usb подключить более другой ЦАП это не про музыку? А коробочка твоя? Не пугай так.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 14 марта 2026 14:46 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.
    larion:

    И что там видно? Какой ЦФ (микросхема между приемником и цап?

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 14:47

    USB не про музыку, он даже емфазис не понимать никак. Это не значит всё совсем плохо, возможно многих удовлетворит и потом мы со всем этим дегратдируем плавно и привыкаем, вот в чем шутка...

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    oleg_s:

    А коробочка твоя?

    Я только к компу подключал, ну так я что там, с одними проводами только пляски чего стоят. Бери, подключай, слушай...

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    АФЭЛАК, это аналоговая часть.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Это наверно и я уже догадываюсь, что там...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10180

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10180
    # 14 марта 2026 14:53

    Не, ну я знаю, обществу всегда трудно с бескомпромиссными личностями. Но они же и стараются показать варианты к чему стремиться. :beer:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 14:53

    Фоткаешь ты также, как и аудио строишь... :) Можешь просто прочитать и напечатать.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    oleg_s, ну да, а о чем, если не о высоком. Править нужно выше, переправлясь чере реку, течение снесет... (Н.Рерих). А так то всё работает, слушать можно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 14 марта 2026 15:00
    larion:

    АФЭЛАК:
    Как правило встроенные ЦАПы делают по остаточному принципу

    Делают их по разному, это класс и бюджет устройсва определяет.

    Вот человек очень хвалит свой старый медиаплеер Dune, с внутренним ЦАПом на борту, на чипах ES Сабра с бувой М(чип для портативных устройств, с урезанными параметрами, с экономией по питанию...).
    Типа этот медиаплеер специально изготовлен для меломанов и аудиофилов. :)
    Что ж они тогда туда нормальные чипы не поставили? Экономия?
    Насмотрятся видео обзоры от проплаченных блохеров на Ютубе и свято верят каждому слову. :)

    Меломаны тестировали усилитель Hi-Fi класса Hegel, с хорошим встроенным ЦАПом на борту.
    Потом подключили внешний ЦАП и сразу стало понятно, что внутренний ЦАП намного хуже звучит.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 15:04
    АФЭЛАК:

    ES Сабра с бувой М(чип для портативных устройств, с урезанными параметрами, с экономией по питанию...).

    Ты читал шапку даташитов на эти чипы или только на слове "портативных" тебя заклинило?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 14 марта 2026 15:06
    larion:

    Фоткаешь ты также, как и аудио строишь...
    Можешь просто прочитать и напечатать.

    Фоткал очень давно, когда разбирал аппарат.
    Тогда целью не было сфоткать каждую микросхему и детальку, чтобы название читалось.
    Чтобы сейчас сфоткать - нужно снова разбирать стерео ресивер Fisher RS-Z1.
    Поищу ещё старые фото.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    larion:

    АФЭЛАК:

    ES Сабра с бувой М(чип для портативных устройств, с урезанными параметрами, с экономией по питанию...).

    Ты читал шапку даташитов на эти чипы или только на слове "портативных" тебя заклинило?

    Пару страниц назад выкладывал кто-то.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10180

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10180
    # 14 марта 2026 15:18

    Пример того, как недопонимание и активная позиция порождает демонов.
    Урезанное питание - означает лишь возможность работать при малых напряжениях, при этом сохраняется возможность работать при нормальных.
    Урезанные параметры - различие в количестве внутренних преобразователей ц-а, при этом в м версии их достаточно для стерео, в про версии их достаточно для проф-извратов для обработки звука. И?????
    Осторожно пользуйтесь мурзилками

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 15:27

    Я просто офигеваю от количества новоявленных специалистов. Увидят букву М и всё им понятно сразу. И что хуже, несут в массы...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10180

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10180
    # 14 марта 2026 15:33

    larion, хуже всего манера обмена информацией, вместо доброжелательной, агрессивная.ловля врагов,недосказонностей как ошибок. Вы что , коллеги, на войне? Несите добро в мир, не меч. :lol:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 15:44 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    А есть форумы по выбору таблеток? :) Я думаю, что если человек знает о чипах многое и все время говорит об этом, он в состоянии сделать сам, ну хоть из полуфабрикатов. И многое откроется. А если нет, какая цена этим десяти страницам рассуждений о чипах?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Вот например цап когда то был у меня. Это автомобильный девайс (Накамичи).Букву М ему :rotate: Отличные мс ЦАП (РСМ1702) и приемник, сколько хороших кондеров в обвязке, но вот.... ЦФ5841\40 :( Это то, что ставили в самые бюджетные устройства (не мобильные). Считаю приговором. И работал он так. Посредственно. Хоть с СД транспортом, хоть с компом и преобразователем юсб\спдиф. Возможно это связано с работой ресемплера или что еще, не знаю. Но лично я ни одного аппарата с хорошим звуком на этих ЦФ не слышал. Хотя их можно встретить и в начальных накамичи и даже в младших VRDS. Тем не менее...

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    И похоже в том Фишер на 58 тоже самое. Не, я сервис мануал искать не буду нуегона...

    А вот в той плате на 58-х, что я показывал, ЦФ хороший и работает девайс очень приятно, а если допилить то и ваще вопрос закрыт. Ну то уже не моя забота.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    392

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 14 марта 2026 15:50 Редактировалось mountroll, 1 раз.

    цап Dune HD Max Vision 4K на АК, это первая серия, их мало, потом сгорел завод на Тайване и стали делать на ESS
    https://lostpix.com/img/2026-03/14/2l5z95ysmjar045frkpq8p4ch.jpg

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 14 марта 2026 16:14
    larion:

    вот в той плате на 58-х, что я показывал, ЦФ хороший и работает девайс очень приятно

    хороший ЦФ какой?

    Nakamichi kitsutsuki
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2032

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2032
    # 14 марта 2026 16:47 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    В ЦАП ресивера Fisher RS-Z1 используется DF YM3434.

    У PCM1792, PCM1794 более лучший по параметрам Digital Filter, чем у PCM1795, PCM1796. Возможно именно из-за худшего DF чаще выбор в пользу последних чипов.

    Я уже рассказывал о более частом выборе худшей фильтрации в слепом тесте.

    На этот раз уточнил у ИИ насчёт субъективного выбора между PCM1792 и PCM1796

    Можно и про лучшая-худшая фильтрация в аналоговом LPF...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10180

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10180
    # 14 марта 2026 16:53 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    LPF единственное куда я лазил и уверенно скажу-влияет на бытовом уровне :lol:
    ЗЫ
    Дорогие меломаны.
    Дабы не раздражать, поясню.
    Речь идёт об аналоговом каскаде непосредственно после выхода микросхемы ЦАП.
    Его задача обычно принять сигнал ЦАП, отфильтровать вч шум выхода и усилить.
    Там можно поиграться компонентами...причем со слышимым результатом.
    Для чего - дабы не покупать что-то более дорогое. ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 17:07

    Про YM3434 ничего плохого не скажу. По крайней мере те немногие девайсы с ним, что приходилось слушать, раздражения не вызывали, даже скорее напротив.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2277

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2277
    # 14 марта 2026 17:19

    Как хорошо, что я себе сделал платку, которая поддерживает все чипы серии PCM179x :super:

    Интерфейс тут или Amanero Combo USB, или внешний I2S.
    Я слегка не согласен с larion что через USB звука не может быть, но спорить не буду :znaika:
    Чипы PCM179x, как и многие другие, имеют интерфейс I2S, поэтому на этом этапе важно именно качество I2S и мастер-клока, другого варианта я тут не вижу. За всё время пользования USB->I2S проблем не обнаружил, за исключением парочки нерабочих китайских модулей.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Кстати, свою сабру подключаю через XMOS, и ещё недавно добавил Toslink для SPDIF.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    oleg_s:

    LPF единственное куда я лазил

    Вот же, всего-то :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 14 марта 2026 17:50 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    vladimirpetrov:

    Я слегка не согласен с larion что через USB звука не может быть

    Не ну я так не говорил, вон же работает и у меня :) Это когда речь о высоком, то правильно источник соотв. и носители оригинал. Ну и если делаешь что-то, в качестве опоры тоже не лишнее.

    Добавлено спустя 28 минут 9 секунд

    Вот тут много говорят про сам цап, а проблемы как раз в интерфейсе и ОС (особенно винда). Я к такому выводу пришел. И к тому, что в этом случае какой-то супер цап не нужен, от него нет ожидаемой отдачи. Даже по калечному СПДИФ от хорошего СД транспорта есть (хотя тоже лучше так не делать), а с виндой нет и ничем это не лечится. Поэтому делаем\выбираем, что понравилось и слушаем музыку, не предъявляя слишком высоких требований. Зато можно послушать то, что не купишь или не захочешь покупать на дисках.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Фостекс ну прям сильно хороши для тестов источников и вообще тонких моментов. Ничего от них не ускользает. Иногда думаешь, что ухи уже не те (а оно так и есть, время идет...), но вот все равно слышно очень...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 14 марта 2026 18:26
    larion:

    Зато о можно послушать то, что не купишь или не захочешь покупать на дисках.

    Это самое главное. :super:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.