Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе

Gri33ly:

St.Patrick (цитата):

отличная ветка! как раз задумался о покупке и беру на выходные на тест-драйв QX56... прочитал ветку и желание усилилось...может не ходи на тест-драйв ? а то желание может стать неукротимым

да я как-то вполне осознанный юзер СЮВов со стажем... в московсих пробках отлично пробиваешься... помню еще в конце 90-х тахо оценил с этой точки зрения...

Вердикт:

локалхосту, чтобы оплавдать свою позицию надо ездить на карте, в лучшем случае - на мотоколяске или матизе. В остальных авто он нарушает свои же правила.

У меня джип, хоть и не большой. Сузуки Гранд Витара 2001 года. Брал я его с учётом своих жизненных условий. Два раза в месяц выезжаю на рыбалку. Естественно на нём я езжу и по городу.

Если следуя логике lakohosta я должен был купить одного убитого джипа и одного такого же седанчика. Выброс в отмосферу естественно выше, далее джип 25 дней стоит во дворе или на стоянке а седанчик во дворе (где же взять второе место на Юго Западе) что тоже кому-то не понравится что места занимает. Содержать две старые машины тоже не дешёвое удовольствие. Да и много ещё чего можно написать.

Каждый вибирает машину для того что б ему было это удобно. Если комуто нужен универсал, то он не будет покупать малолитражку.

kitnamore:

У нас во дворе 90% тех кто паркуется на газонах - это легковые. Что-то я не слышу, чтобы ты ратовал за их отмену в городе

Надо сравнивать отношение. К примеру во дворе имеется 20 легковых, из них 15 на газоне: 15 / 20 * 100 = 75%. И 5 Жыпов. Из них 5 на газоне: 100%. Или из жипов 2 на газоне: 40%.

kitnamore:

1) на дороге матиз будет также неприятно удивлен габаритами все других - больших его авто. Следовательно, долой все, что больше мотоколясок и матизоподобных малюпасек.

Опять же можно рассматривать от усреднённого, скажем, Ц класса.

kitnamore:

- занимает много места как на дороге, так и на парковке

2) форд мондео больше занимает чем матиз, матиз больше чем смарт, смарт больше чем карт.

Я бы ввёл налоги на большие авто. К примеру как в Японии.

kitnamore:

- размеры авто провоцируют на наглость на дороге. водилы джипов частенько считают что раз тачка больше, значит пдд для них не писаны. либо же наоборот, джипы покупают те, у кого проблемы с размерами достоинства и своим наглым поведением они пытаются доказать что у них наоборот толще и длинней.

3) тоже самое скажет обладатель скутера на счет форда мондео или альфы 164

Верно. Но большой Жып больше и скутера, и Мондео. Так что если пропорционально возрастает наглость, то Жып самый наглый . А водитель БеЛаз-а вообще беспредельщик .

kitnamore:

- в случае дтп, гораздо выше риск смертельных травм из-за огромной массы

4) чушь. краштесты сювов чаще всего выдают или столько же звезд сколько средние седаны или намного лучше всяких матизов.

Ото ж.

Toyota Yaris, B class:

Toyota RAV4, типа Жып:

Audi Q7, тоже Жып:

Ну и на где-то 25-30 странице была статистика кол-ва ДТП и смертей в США. Большие Жыпы, почему-то, в ней были на первых строчках хит парадов.

kitnamore:

- расход топлива, а значит и количество выхлопа однозначно больше чем у легковой

5) у матиза и карта расход намного меньше чем у форда мондео и карта

А у Жыпа больше чем у них .

Я тут статейку недавно прочел касательно сабжа,

но хочу сразу предупредить, а то оппозиционеры вцепятся в одну спорную фразу

там где *** - во-первых это касается не всех, во-вторых надо разобраться что значит дорогие

имхо если тысяч 40 - так это недорого, да и дешевле практически нет

дорого , это тысяч от минимум 60-65 , а лучше больше 100, т.е. к обычным джиперам не относится.

В любом случае она остается на совести автора статейки.

Впереди Европы всей: россияне "сметают" внедорожники

С этим согласен и независимый эксперт автомобильного рынка Валерий Тараканов. Говоря о растущем спросе в классе внедорожников, он подчеркивает: SUV обеспечивают высокую степень независимости от погоды и состояния дорог, расширяют границы мобильности человека в нашей стране, где дорожная сеть развита пока слабо. Кроме того, дорогие полноприводные автомобили позволяют состоятельным владельцам демонстрировать свой высокий социальный статус*** и при этом избегать тех эксплуатационных ограничений, которые наши дорожно-климатические условия налагают на престижные легковые модели

Впрочем, теми же мотивами все чаще руководствуются и в других странах, в том числе западноевропейских, где на фоне в целом стагнирующих рынков популярность полноприводных моделей стабильно растет. Поэтому совсем не случайно практически все крупные производители автомобилей сейчас стали выпускать свои SUV, даже если прежде их игнорировали. К примеру, лишь относительно недавно такими моделями обзавелись BMW, Volvo, Volkswagen, Audi. А те фирмы, что уже делали внедорожники прежде, теперь интенсивно расширяют их гамму (Chevrolet, Jeep, Hummer, Toyota, Nissan, Land Rover, Subaru). Пожалуй, дольше других из всех мировых марок этому тренду сопротивлялись французы: в модельных рядах всех трех брендов этой страны до сих пор нет ни одного внедорожника. Однако, боясь потерять рынок, и они сейчас стараются наверстать конкурентов. Так, минувшей осенью концепт собственного кроссовера показала компания Renault, а совсем скоро - в марте - свои первые SUV официально представят также Citroёn и Peugeot.

Хорошо удобренная почва

Высокий спрос на полноприводные модели в 2007 году в России не просто сохранится, но и возрастет - таково мнение практически всех аналитиков рынка. Для этого есть целый ряд предпосылок.

Во-первых, внедорожники становятся все более востребованными среди тех, кто формирует моду, - наших самых обеспеченных сограждан. По данным Валерия Тараканова, в 2006 году продажи SUV у премиум-брендов выросли в России на 92%, то есть в два с лишним раза больше, чем в среднем по моделям сегмента 4х4. Здесь можно выделить новинки ушедшего сезона - Audi Q7, новый Mercedes-Benz GL-класса, Infiniti FX. Большим спросом пользовалась и хорошо известная модельная линейка Lexus RX. Очевидно, все эти машины будут неплохо продаваться и в наступившем году, однако конкуренцию им составят еще несколько игроков. Это набирающие популярность Hummer H3, Porsche Cayenne, Cadillac Escalade, а также весьма оригинальный внешне Cadillac SRX, который полностью сменил интерьер - в машине теперь новая приборная панель, а невыразительный пластик уступил место более качественным материалам (кожа, дерево, хром). Кроме того, в марте на рынок будет выведен новый, напичканный инновациями BMW X5, способный стать одним из бестселлеров своего сегмента.

Во-вторых, растет уровень доходов россиян (по данным PricewaterhouseCoopers, в прошлом году они увеличились на 12% и этот тренд пока сохраняется), а также увеличиваются объемы автокредитования. Значит, люди смогут покупать более дорогие автомобили. «Исследования показали, что сейчас многие владельцы легковых машин классов C и D задумываются об их замене на SUV, которые стоят больше. Их привлекают полный привод и, соответственно, более широкие утилитарные возможности таких моделей, высокая посадка, яркий дизайн, - рассказывает "Эксперту" директор по маркетингу компании "Мазда Мотор Рус" Андрей Глазков. - Поэтому мы прогнозируем, что темпы роста сбыта внедорожников, особенно среднеразмерных, будут даже выше, чем в целом по рынку».

Gri33ly:

St.Patrick (цитата):

Gri33ly (цитата):

St.Patrick (цитата): отличная ветка! как раз задумался о покупке и беру на выходные на тест-драйв QX56... прочитал ветку и желание усилилось...может не ходи на тест-драйв ? а то желание может стать неукротимым да я как-то вполне осознанный юзер СЮВов со стажем... в московсих пробках отлично пробиваешься... помню еще в конце 90-х тахо оценил с этой точки зрения...это ты напрасно Пробиваешься - следовательно силой, ну прям по машинам ездишь ну а раз тахо купил , значит у тя комплексы счас оппоненты на тебя навешают

ну вообще не без этого, да...

в приснопамятном 99 перед тахой моргающей все помойки рассыпались, да...

ну а какие комплексы... на большой машине куда поехал на заднем сиденьи разложился и кинчик смотришь

master_of_shadows, ссылку на страницу обсуждения мне давать не нужно - я все прочел.

в отчете http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf

на странице 3 есть десятка HIGHEST RATES OF DRIVER DEATH (наивысший уровень водительских смертей) - она состоит почти вся из маленьких авто, 4wd там только один и тот пикап.

также там же есть десятка LOWEST RATES OF DRIVER DEATH (наинизший уровень водительских смертей) - там маленьких авто нет, одни большие, в том числе 5 штук 4wd.

Итого в Большом авто (или ты счас скажешь что внедорожник маленький ?) - безопасней.

Если у тебя есть другая инфа - давай ссылку на отчет и на какой абзац - с удовольствием посмотрю, а не на полтора десятка безсиситемных постов

диаграммы нагрузок при ударе - канешна интересна, тока с чем удар, с равным по весу ?

так это неинтересно, потому что при ударе со значительно большим, диаграммы уже не интересны - все равно в морг.

у тебя есть элементарный жизненный опыт ? думаю, должен быть

Поэтому пример (тока не надо сразу вопить - так что всем на Белазы сесть):

в случае аварии Белаза с Ярисом - диаграммы нагрузок никому не понадобятся - первый ничего не почувствует, второму они все равно не помогут

Для детсадовцев привел вышеупоминаемую таблицу , в ней указан размер авто,

хорошо видно что в правой колонке (самых опасных) машинки small - маленькие , а больших нет,

а в левой - видно что машинки большие ?

Я тебе хорошо объяснил свою логику ? Думаю нормально т.к. старался.

Если у тебя есть возражения - объясняй подробно (считай что я в доску тупой), а не ссылайся на страницу форума где каждый пишет что попало.

kitnamore:

master_of_shadows,

не надо придумывать того, чего нет. на 5 джипов на 100 легковых в сеседних 4 домах, один джип стоит на газоне и 10 легковых. Вопрос на засыпку, как много вреда джипы нанесли и как много легковых. Вопрос непростой, просчитайте на калькуляторе проценты.

Так вопрос был в том - кто хуже, а не кого больше. Поэтому и надо считать процент, что бы решить, что будет, если все будут на легковушках, и что будет если все будут на Джипах.

kitnamore:

master_of_shadows,

Что значит рассматривать от усредненного ц-класса, а давайте рассматривать от усредненного автобуса, а? Ну, почему нет? Их больше чем матизов и фордов мондео. Мне так кажется. Почему надо придумывать условную шкалу, а не взять безусловную - матиз одна и самых мелких серийных авто, что ездит у нас по городу, в ней помещается 4 человека. Полноценный авто, который может перевезти локалхоста, его жену, ребенка и коляску.

Автобусов ну никак не больше чем пепелацев Ц класса. Я же имел ввиду именно самую массовую машину.

kitnamore:

master_of_shadows,

А я бы ввел налоги на седаны, как в Японии, особенно на старые. Вот тогда бы вы поняли, почему там машины меняют раз в 2-4 года.

Большой джип на дороге встречается скутеристу примерно в 100-200 раз реже, чем форду мондео тот же джип, или, например, форд мондео встречается скутеристу в 100-200 раз чаще, чем джип, а мешают они ему одинаково.

Ну дык да, тот что больше мешает так же как и тот что меньше. Ясное дело .

kitnamore:

master_of_shadows,

Ну, привели вы какие-то тут краши, но - тойта ярис - не седан класса форда мондео, так, что не засчитаны, вы лучше приведите 10 среднестатистических седанов что ездят у нас сейчас и 10 джипов таких же и проверьте, удивитесь, но окажется, что средний возраст седана намного больше джипа и у джипов, что у нас ездят безопасность выше.

Действительно, какие-то тесты... Вон сосед по двору сказал что УАЗ - танк. И точка. А то что при краш тесте у него кузов от рамы оторвало - так то фигня, подумаеш тест какой-то .

И я приводил пример авто малого класса, как пример безопасности. Когда было утверждение что Жып по краш тестам имеет заведомо больше звёзд чем мелкие авто.

kitnamore:

У матиза меньше расход, т.е. все же следует пересадиваться на матизы, а не джипы. С этим согласен. Ждем когда локалхост сядет в матиз. Он же принципиальный!

Нет. Расход Жыпа > Седана > Матиз. Вопрос был именно про это.

Mapshunter:

Если у тебя есть другая инфа - давай ссылку на отчет и на какой абзац - с удовольствием посмотрю, а не на полтора десятка безсиситемных постов

Так я ж дал ссылку.

Mapshunter:

диаграммы нагрузок при ударе - канешна интересна, тока с чем удар, с равным по весу ?

так это неинтересно, потому что при ударе со значительно большим, диаграммы уже не интересны - все равно в морг.

у тебя есть элементарный жизненный опыт ? думаю, должен быть

Поэтому пример (тока не надо сразу вопить - так что всем на Белазы сесть):

в случае аварии Белаза с Ярисом - диаграммы нагрузок никому не понадобятся - первый ничего не почувствует, второму они все равно не помогут

Почитай про тест EuroNCAP. Чего ты меня спрашиваеш. Там всё расписанно. Ну а при аварии Белаза с любым серийным авто, последнему мало не покажется. Даже Жып не спасётся. А фигли, Вася, водитель Белаза за рулём 30 лет - от такого не уйдёш .

St.Patrick,

да я как-то вполне осознанный юзер СЮВов со стажем... в московсих пробках отлично пробиваешься... помню еще в конце 90-х тахо оценил с этой точки зрения...

Хе. Куда пробиваешься? Напролом?

Личный опыт "общения" с Хы5: еду, никого не трогаю, ровняюсь с Х5, начинает в меня перестраиваться (без поворотника кстати), посигналил, он вернулся в свою полосу, но обидился, пристроился ко мне в хвост и давай дундеть и моргать. А мне ж страшно! Его фары прям мне в заднее стекло светят! Повезло, что в дырку влез, а он не смог, а то может пристрелил бы как догнал

После такого обидчивого, предпочитаю держаться от них подальше. Они же большие! Я маленький! Им меня не видно!

Mapshunter, спасибо, "горячие поклонники" джипов стали излагать более-менее толковые аргументы и доводы, основываясь ни только на своих персональных предпочтениях и вкусах, на которые, как известно, "товарища нет".

Тему безопасности я думаю действительно можно закрывать. Есть аспекты по которым джип опаснее, по другим безопаснее. Мы смотрим на эту проблему с разных углов зрения. А позиция пешехода, который прочитает вашу выкладку, тоже будет ясна. По вопросу безопасности водителя и пассажира авто тоже можно долго рассуждать. Но тут уже достаточно циферок и информации, чтобы люди сделали правильные выводы, если они на это способны.

Вот тут у вас отличная цитата есть - "Было бы безопаснее для всех, если бы все водители использовали небольшие и средние автомобили" . Собственно, за это и выступаем. Попахивает, конечно, коммунизмом и такого никогда не будет . Но к чему надо стремиться ясно. Тему безопасности действительно можно закрывать.

Всего лишь хотелось бы, чтобы водители джипов, как источник более опасного вида автомобиля для других водителей других авто и пешеходов, думали не только, какая у них "универсальная", просторная, удобная (список можно продолжатью...) машина.

Кто-то предлагал ввести доп. налог на "джипы в городе" по примеру цивилизованных стран. Это кажется, ИМХО, логичным. Только нереально это у нас. К сожалению .