Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе

а мне что-то , по последним твоим постам , показалось что тебе не совсем пох

Зря. Я, как та тётя в "Покровских воротах", наблюдаю за процессом и вставляю пять копеек вроде:

- Браво! Парируйте, если сможете!

Просто интересно читать все эти мерянья пиписьками и выяснения отношений. Вон у stas'а Лэнд ровер мне очень нравится. Достойный пепелац Правда, кирпич кирпичём, но тут уж специализация рулит. Для чего придумывался, там и сгодился.

Bacёk:

а мне что-то , по последним твоим постам , показалось что тебе не совсем пох

Зря. Я, как та тётя в "Покровских воротах", наблюдаю за процессом и вставляю пять копеек вроде:

- Браво! Парируйте, если сможете!

Просто интересно читать все эти мерянья пиписьками и выяснения отношений. Вон у stas'а Лэнд ровер мне очень нравится. Достойный пепелац Правда, кирпич кирпичём, но тут уж специализация рулит. Для чего придумывался, там и сгодился.

А знаешь что интересно мне ?

Оппоненты приводят доводы все больше какие-то "высосанные с пальца", типа он закрывает мне обзор, поэтому должен купить картинг, мне будет удобней и т.п.

Ну про Лондон по тв слышали, но там бегло, а в оригинале поленились что-нибудь прочесть.

Когда кто-нибудь за 22 страницы все-таки вспомнит про основной довод противников джипов в Европе ?

Пока никто не озвучил, и это еще один показатель о нашей гондурасии.

stas:

ссылку на текст кривую дал. вот нормальная http://fifthgear.five.tv/jsp/5gmain.jsp?lnk=601&featureid=301

Mapshunter, почему не имеет отношения? очень даже имеет. и не я между прочим про этот краш-тест сюда запостил...

да я вроде пытался уже объяснить, но может конечно плохо, что спорил о безопасности больших против маленьких авто,

а тут два больших столкнули

но все точки расставил Charapaha

Charapaha:

Да, не пожалел времени, нашел...

Долгожданная статистика. И информация к размышлению...

Статистика США: 2004 год

Еще статистика по США здесь - http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf

какой отчет нашел !

жаль только забыл упомянуть вывод:

BIGGER USUALLY IS BETTER,

Death rates generally are lower in bigger vehicles.

Да, по большому счету это действительно так, и говоря про то что Матизы/Логаны/Пыжи наступают, нужно учитывать цену автомобиля. Всяких малолитражек больше от того, что они банально дешевые. Чтобы купить более-менее приличный новый внедорожник/паркетник нужно выложить больше 20-25 К. У тех кто покупает Матиз за 6 тысяч или Клячу Логан за 8, таких денег просто нет, а чтобы купить что либо отностительно свежее из внедорожников, нужно иметь как минимум 10-15К и то это будет авто не моложе лет 5-ти. Отсюда и прямая зависимость. В том ценовом диапазоне на который расчитывают многочисленные покупатели малолитражек, внедорожников попросту нет, вот и покупают то что могут себе позволить.

А в более-менее денежном сегменте, скажем в ценовом диапазоне мерина E или S класса, или BMW 5-7, тут человек зачастую действительно предпочитает Туарега, X5 и прочие SUV, потому как машина получается все равно престижная, но в отличие от седана еще и намного более функциональная. Плюс любому покупателю с амбициями всегда приятно получить больше машины за свои деньги.

И это совершенно естественно и так происходит на протяжении всей человеческой истории. Чем богаче и влиятельнее был человек, тем большими землями, замками, домами он владел. Это было во времена Фараонов когда размер пирамиды свидетельствовал о могуществе человека, это было в средние века, когда размер замка феодала красноречиво говорил о его власти и богатстве, это было во времена эпохи возрождения когда убранство и размер дворца также были показателями положения человека в обществе. Так что черт возьми вас смущает, когда человек с деньгами желает жить в большой и просторной квартире либо доме и иметь большую и престижную машину?

Хотя я даже знаю, что здешние доморощенные психологи тут же заявят, что все это комплекс маленькой пиписки, и у Хеопса она была ну просто крошечной раз он такую пирамиду отстроил.

При чем тут это все лапотание про разрешить/запретить? Противников внедорожников сейчас, наверное можно сравнить со средневековыми крестьянами которые собрались бы у себя в избах и начали роптать и обсуждать то, что феодал живет в слишком большом замке, а не в избе и ездит в карете запряженной четырьмя вороными, а не на телеге с одной хилой кобылой. А 4 лошади гадють на дорогу аж в 4 раза больше чем одна! Возмутительно!

Нужно ли говорить, что такие разговоры могли быть только от бедности и зависти.

Времена изменились, все нынче имеют равные возможности, только вот менталитет тех средневековых крестьян до сих пор живет в людях.

stas:

Bacёk, а, ну да, проглядел... ну сути не меняет, так делают все машины... точнее много водителей.

Возможно. Но тут уже страниц 10 убеждают что водители джипов не такие, что они лучшие, а все козлы ездят на мелких машинках, а вот мол водители джипов ездят культурно и все такое

stas:

и дальним моргать и сигналить тоже не надо на каждого, кто без поворотника перестроился или подрезал.

Предлагаешь молча уворачиваться ? Если кому-то впадлу включить поворотник - это его личные проблемы, будет получать гудок и дальний в спину, если пролезет конечно, но такие обычно еще и наглые, лезут практически до контакта, так что обычно пролазят.

Gri33ly:

Поэтому пока тут обсуждается чье-то частное мнение на чужие джипы, покупатели сделали свой выбор, и причем "рублем", что гораздо весомее.

А если бы еще Туарег был сравним по цене с Пассатом, то кого бы было продано больше ?

Ну так наверное еще на первой странице сказано про совочно колхозный менталилет. Без джипа ты не реальный пацан, реальные пацаны только на джипе гоняют. Опять же реальные пацаны по ПДД не ездят, у них есть своя, пацанская версия (сами найдете, этой радости в инете хватает). В общем это вещь которая по колхозному менталитету ставит тебя выше чем соседа, значит ты ее просто обязан иметь. Все остальные доводы надуманы и притянуты за уши. Блондинка за рулем джипа никогда не научится ездить соблюдая ПДД, она и в простой машине-то ведет себя ужасно, а в такой лучше убегать подальше. Вот и получается что все убегают, а они считают что так и нада. Бязапаснасць так и прэ. Только вот дается это путем неуважения к другим.

Да....

Улыбнули меня "джиповоды"...

какие данные ? какую таблицу ? я что пропустил ?

это наверно про те навыдерганные бесполезные данные ? и какой с них смысл я что-то не уловил.

Mapshunter, Вы все перепутали. Те приведенные данные не "выдернутые", а полноценное исследование там указанных ученых. Ваши выводы и преведенные вами данные ("Bigger is better" сделаны из совершенно другого отчета(http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf). . Да, если вы внимательно прочитаете тот отчет, а не навыдергиваете нужных вам фактов, то найдете там не самые "удобные" для вас выводы. Если не найдете - обращайтесь.

Кстати, если проанализировать хотя бы, то что я привел на предыдущих страницах, то легко заметить, что многие отчеты, тесты и предположения противоречат друг другу, что говорит о невозможности однозначно сделать вывод, что ж безопасней... Но как писал localhost,

ну и ладно, давно уже понятно что настоящие аргументы давно закончились, а теперь идет передергивание, умалчивание и подтасовка фактов.

stas писал:

есть как любители внедорожников, так и их противники. и протовники уже далеко зашли, они не пожалели денег и устроили дурацкий краш-тэст.

"...Батька прав - кругом враги!"(с)

stas, не хочу вас обидеть, но ваш пост попахивает паранойей и боязнью теории заговора...

В РБ согласно статистики продано 10 тыс новых авто.

Среди них Фолькс отрапортовал о продаже более 500 Туарегов, Тойота 300 кукурузеров, и др. Мицу, Трибеки и пр.

а мне кажется, что

и это еще один показатель о нашей гондурасии

Противников внедорожников сейчас, наверное можно сравнить со средневековыми крестьянами которые собрались бы у себя в избах и начали роптать и обсуждать то, что феодал живет в слишком большом замке, а не в избе и ездит в карете запряженной четырьмя вороными, а не на телеге с одной хилой кобылой

Мне кажется, что джипы вообще созданы именно для "крестьян" - нынешних фермеров, так в основном они их во многих странах и покупают. Это, по своей сути, загородная машина. Но у нас фермеров нет. Поэтому маркетинговые компании "переключаются" на другой сегмент и рассказывают, что джип -это "престижно".

Уважаемый Andrei XJ, исходя из вашего поста вы сами руководствуетесь вредневековой логикой:

И это совершенно естественно и так происходит на протяжении всей человеческой истории. Чем богаче и влиятельнее был человек, тем большими землями, замками, домами он владел. Это было во времена Фараонов когда размер пирамиды свидетельствовал о могуществе человека, это было в средние века, когда размер замка феодала красноречиво говорил о его власти и богатстве, это было во времена эпохи возрождения когда убранство и размер дворца также были показателями положения человека в обществе.

То есть сегодня если больше машина и больше дом, значит человек более могущественен и богат..

а по-моему

Времена изменились

или у вас

только вот менталитет тех средневековых крестьян до сих пор живет в людях.

?

В самый разгар споров вставлю свои пять копеек.

Мне самому джипы оч нравятся, на рыбалку съездить, по снежным полям погонять. В городе же у них только один плюс -безопасность тех, кто находится внутри-.

Минусов у джипа в городе поболе будет: -габариты, -расход (многих не грузит, но я не вижу смысла палить 20 литров, где можно 10 сжечь), -угроза другим учасникам движения (даже думать не хочу что будет, если сбоку в голову мне бампер джипа прилетит).

Ах да! Забыл! В джип ещё картошки много влазит! А если ещё сиденья сложить.............

Мне кажется, что джипы вообще созданы именно для "крестьян" - нынешних фермеров, так в основном они их во многих странах и покупают. Это, по своей сути, загородная машина. Но у нас фермеров нет. Поэтому маркетинговые компании "переключаются" на другой сегмент и рассказывают, что джип -это "престижно".

От себя добавлю - еще не столько маркетинг, сколько менталитет лоха считает жып престижным. Этакий комплекс неполноценности, который ведет к самовыражению во владении чем-то большим. Такой лох считает, что он круче выглядит если у него большая машина. Это из той же оперы как и любовь у совков к черным волгам - знак совецкой номенклатуры. Это работало тогда. Жып работает сейчас. И маркетологи этим пользуются чтобы срубить бабла с лохов. И делают это успешно.

Даже порш не выдержал в этой раздаче денег и свой бестолковый большой кусок железа продает лохам втридорога.



Но это хорошо - легко идентифицировать уровень понимания в автомобилях. Особенно когда такой лох еще синего корейского ксенона напихает во все дырки и ездит по городу.

В общем, когда лох сам себя идентифицирует, то польза есть.

Но откуда

такое кол-во в больших и тяжелых джипах, за рулем которых якобы серьезные и грамотные водители???

Или вот вопрос: размеры у минивэнов и джипов где-то одинаковые, но разница в кол-ве смертей огромна...

Кто-нибудь объяснит, пожалуйста?

Все очень просто - вес.

Больший вес - больше кинетическая энергия. Значит чтобы до тела дошло меньше ее надо больше рассеять. Т.е. зоны деформации на жыпах должны быть намного больше - этого никто не делает. Потому что монструозный жып получится.

И самая большая проблема жыпов это легкая сминаемость стоек при переворачивании под весом жипа. Людей просто давит при кувыркании.

Т.е. это только полный любитель жыпа будет сравнивать безопасность при столкновении жыпа и матиза, а нормальные люди сравнивают при столкновении с неподвижным препятсвием или с себе равным. И результаты статистики подверждают, что именно так и надо оценивать.

Хорошо, конечно ездить на единственном жыпе в городе - ясен пень безопасность выше. Но вот когда большинство будет ездить на жыпах, тогда и тяжелых случаев добавится.