Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Так что не так? Во-первых, я вижу что речь тут про "подавляющее большинство слушателей". Всё верно, для подавляющего большинства слушателей действительно и USB-затычка сгодится, так и есть. А всё что выше затычки - это для них вообще топ. А если спросить какой там блок питания - импульсный или линейный - то от "подавляющего большинства слушателей" можно и в глаз получить за такой вопрос :lol:
Во-вторых, на вашем же скрине белым по чёрному ответ - "серийный ЦАП ..... зачастую не менее приятным по звуку выбором". То есть, другими словами, зачастую серийный ЦАП достигает уровня кастомных изделий, или стремится к этому уровню.

Вы бы хоть уж скрин подредактировали.

Кстати. Художник - это самопальщик? Масляная картина - хуже напечатанного плаката? Ох сколько ж там самоучек то. Красок на 3 бакса, а картины по 1000 продают.

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 19:08 Редактировалось oldq, 1 раз.

vladimirpetrov:
Так что не так?

хотелось бы почитать ваш обзор каких-либо девайсов

или чей либо обзор какого-то вашего девайса
вы же наверняка предлагаете какие-то устройства с эксклюзивным звуком для избранных, а не для "подавляющего большинства"

vladimirpetrov Senior Member

офлайн

vladimirpetrov Senior Member

2279

22 года на сайте
пользователь #15010

Профиль
Написать сообщение

2279

# 10 марта 2026 20:08

oldq:
хотелось бы почитать ваш обзор каких-либо девайсов

Я разве анонсировал какие-то обзоры? Вроде нет, этим детством не страдаю. Поэтому считаю запрос на обзоры не релевантным.

oldq:
устройства с эксклюзивным звуком для избранных

Именно так! Притом избранный только один - это я сам. Всё лучшее для звука - мне. А вы против? Ну повозмущайтесь :lol: А вы что будете слушать..... ну вы просто будете кушать маркетингово-китайскую продукцию, выше вы всё равно не прыгнете, да и не нужно это вам, честно. Битрейт сможете обсуждать? Уже хорошо! А дальше дебри, наука, мастер-клоки, умные книжки и вообще много думать нужно, это ведь сложно и скучно. Голубь, шахматы... так ведь проще.

Сегодня забрал OPA1656, говорят они лучше чем OPA1612. Круто же, заменить и послушать. Вопрос почему от этого вас так забомбило то? Не умеете заменить ОУ - сидите и слушайте то что на заводе поставили, мне то что.

Да, ещё я в поисках хорошего USB транспорта, с хорошими генераторами частот, например оригинальный итальянский модуль Amanero, и готов заплатить за него норм деньги, в то время как другие боятся переплатить копейку за хороший звук для себя же, или вообще купить что-то дороже чем 50$ для себя, потому что жена их заругает или просто так вот сложилось их мировоззрение :lol:
Я же буду покупать то, что считаю нужным, то что точно улучшает звук, а не то что Вася-обзорщик порекомендовал. И уж тем более не буду покупать то, где маркетологи и продаваны накрутили 70% реальной стоимости.

Пояснение достаточное или что-то ещё непонятным осталось?

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 20:16

vladimirpetrov,
скажите, может вы коллекционер грамзаписей ? у вас большая коллекция ?
я вот свой первый винил купил в 1978 году с первой стипендии, то был юговский Manfred Mann's Earth Band - Watch
с тех пор люблю и слушаю подобную музыку..
а вы ?

vladimirpetrov:
е буду покупать то, где маркетологи и продаваны накрутили 70% реальной стоимости.

вот в этом я с вами согласен, цена цапов обуславливается их популярностью и пиаром
и это не 70%, это гораздо больше, даже если учитывать, что стоимость ПО к чипам больше стоимости самого чипа...
об этом я уже писал...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 20:45 Редактировалось TypTop, 1 раз.

Просьба к обеспокоенным моим ЧСВ пройти мимо моих пяти центов:

Заходила речь о мнении ИИ по выбору между самоделкой и промышленным ЦАП. Ответ зависит и от выбранной модели и от формулировки вопроса...

Полученный мной ответ

🎧 Самодельный ЦАП
Такой ЦАП может звучать потрясающе, если:
- разработчик действительно понимает схемотехнику, питание, разводку плат;
- используются качественные компоненты;
- устройство настраивалось «на слух», а не только по приборам.

Плюсы:
- индивидуальный подход и философия звука;
- часто минималистичные схемы без лишних компромиссов;
- иногда — очень «живое», музыкальное звучание.

Минусы:
- нестабильное качество от экземпляра к экземпляру;
- отсутствие сертификации, защиты, повторяемости;
- субъективность вкуса автора.

🏭 Промышленный ЦАП
Современные серийные ЦАПы могут быть технически безупречными:
- отличные измерения (низкие искажения, шум);
- стабильность и повторяемость;
- продуманная эргономика и поддержка форматов.

Плюсы:
- предсказуемый результат;
- высокая надёжность;
- часто лучшее соотношение цена/функциональность.

Минусы:
- звук может быть «стерильным» или без характера;
- маркетинговые решения иногда важнее музыкальности.

Так что моё мнение, что делать выбор в пользу самоделки вполне можно.., а те которые даже не пытались послушать-сравнить самоделку... могли бы быть сдержаннее на форуме)))

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 20:51 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

TypTop:
Такой ЦАП может звучать потрясающе, если:

хороший ответ...
и мало отличается по сути от ответа, полученного мной, где есть "может быть"
но колом стоит вот это "если"
и я не уверен в трёх следующих условиях:
- понимание - может быть, есть где подсмотреть
- оооочень сомнительно
- на слух - это значит знать, иметь большой опыт прослушивания музыкальных записей... ну и иметь соответствующий воспроизводящий тракт, так как самопальные ламповики - это тоже из категории "если"

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 20:53

oldq, главное, на что я прсил обратить внимание - если не пробовал, то не суди (флуди).

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 21:01 Редактировалось oldq, 9 раз(а).

TypTop:
oldq, главное, на что я прсил обратить внимание - если не пробовал, то не суди (флуди).

то же самое относится и ко всем остальным с заявлениями, типа, трансформатор фигня, ESS не hi-fi
одно это уже говорит о желании загнобить оппонента...
но не прокатит, всегда отвечу тем же...

и да, я не сужу, от том, что не слышал, я осуждаю тех, кто считает себя кем-то, но их изделий никто не знает и не слышал...

"обзорщики" говорят о том, что может купить множество людей и потом обсудать, выражая своё мнение...
а что обсуждать в случае самодельщиков ? только их ЧСВ, так как их изделия никто не слышал, кроме, возможно, нескольких ему подобных...
все знания посетителей темы о ваших (это я не лично о ком-то, а о многих самодельщиках) девасах ограничиваются вашими постами,
типа, о ! я вот это припаял, зазвучало зашибись...
и рассуждения, как у известных "пикейных жилетов" Ильфа и Петрова "Бриан - это голова!", "Чемберлен - тоже голова!'', "ESS - это фигня'', "тороидный трансформатор - понты"

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 21:26 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

oldq, в этой ветке конкретно предлагались к прослушиванию и сравнению...

Один из активных участников насколько помню предлагал к прослушиванию не совсем конечно самоделку, а китайскую платку с доработками (он долго выбирал напильник, которым допилить, сначала выбрал один, но потом передумал, скорее всего в пользу лучшего напильника...), помещённую в корпус. Никто не откликнулся...

Некоторые, к сожалению число не велико, откликнулись на сравнение конкретной самоделки. Сравнили со своими промышленными, отчитались перед форумом... Никакого флуда..

Та же самоделка предлагалась для сравнения некоторым форумчанам, которые упорно гнобят самоделки, но почему-то мужества на это у них не нашлось, а гнобление самоделок продолжилось...

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды

Дополню по-поводу Вашего "если", отчасти опасения оправданы.., самодельщик действительно может быть вовсе не схемотехником, не разбираться в комплектующих, и делать по кальке. Но самое важное всё-таки чтобы он любил музыку и был с ушами (мозгом...).

Но должны быть также опасения и к конструкторам в промышленности, которые не обязательно увлечённо работают... Анализ (мой) схемотехники многих промышленных аппаратов показывает, что творчеством там и не пахнет...

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 21:40

TypTop:
Никто не откликнулся...

может никому не интересно ?
может всё-таки предпочтение подсознательно отдаётся промышленным изделиям ?

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 21:42

oldq:
TypTop:
Никто не откликнулся...

может никому не интересно ?
может всё-таки предпочтение подсознательно отдаётся промышленным изделиям ?

Повторяю
"те которые даже не пытались послушать-сравнить самоделку... могли бы быть сдержаннее на форуме)))"

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 21:45 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

TypTop:
гнобление самоделок продолжилось...

повторю, это важно для понимания проблемы, вызвавшей дискуссию

я лично, не гноблю их изделия, я их не слышал и ничего сказать не могу

отторжение вызывает их манера общения, как бы свысока... как бы их всепонимание и их всезнания...

но повторю им всем ещё раз - кто ты, я тебя не знаю, и твоё мнение для меня ничто...

Добавлено спустя 16 минут 41 секунда

TypTop:
Но должны быть также опасения и к конструкторам в промышленности, которые не обязательно увлечённо работают... Анализ (мой) схемотехники многих промышленных аппаратов показывает, что творчеством там и не пахнет...

да, если это недорогие изделия, типа цапов для наушников

TypTop:
Один из активных участников насколько помню предлагал к прослушиванию не совсем конечно самоделку, а китайскую платку с доработками

может в этом проблема ?

кто-то пытался ковырять вот такое
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-smsl-do300-pozhaluy-luchshiy ... y-cap.html
или такое
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-xduoo-xa-02-stacionarnyy-cap ... sse-a.html

как выше я уже писал, стоимость цапов, как отдельного изделия, по моему мнению, завышена в разы...
поэтому подобный цап, встроенный в медиаплеер или стример, будет намного дешевле + будет иметь хороший блок питания

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 22:18 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

oldq:
отторжение вызывает их манера общения, как бы свысока... как бы их всепонимание и их всезнания...

но повторю им всем ещё раз - кто ты, я тебя не знаю, и твоё мнение для меня ничто..

Лавочка во дворе может рассматриваться как площадка для общения. Предполагаю, что Вы сидящим рядом с Вами на лавочке с "неправильными манерами, высказывающими какое-то мнение" всегда указываете им, что они для Вас "ничто"?

Я не психолог, но ИИ вот как описывает такое (Ваше) поведение

👇

Такое поведение выглядит противоречиво, но оно довольно часто встречается. Психологи выделяют несколько возможных причин, почему человек «включается» в то, что ему якобы безразлично:

Когнитивный диссонанс: Мнение задевает внутренние убеждения человека. Он реагирует не потому, что ему «интересно», а потому, что информация вызывает дискомфорт, который хочется устранить через спор или доказательство своей правоты.

Защитный механизм (реактивное образование): Демонстративное безразличие часто прикрывает сильную эмоциональную уязвимость. Человек убеждает себя и других, что ему всё равно, но не может пройти мимо, так как задет за живое.

Пассивная агрессия: Многократные реакции в духе «мне плевать на ваше мнение» — это тоже способ коммуникации и попытка обесценить собеседника, чтобы утвердить собственное превосходство.

Поиск подтверждения (валидации): Человеку может быть важно не само мнение, а реакция окружающих на его «неуязвимость» или его позицию.
Чтобы лучше понять ситуацию, уточните:
Это близкий человек или кто-то из интернета/коллег?

Реакции скорее агрессивные («мне всё равно, замолчите») или ироничные?
Как это влияет на ваше общение — заводит в тупик или провоцирует долгие споры?

Я помогу разобраться, как лучше взаимодействовать с таким поведением.

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 22:48 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

TypTop:
Я не психолог

и поэтому у вас была ошибочная подача, я не видел формулировки вашего вопроса

TypTop:
Лавочка во дворе может рассматриваться как площадка для общения

лично мной лавочка не рассматривается, как площадка для обсуждения чего либо
это была подача vladimirpetrov, я с ним на лавочке не сидел, так как общение на лавочке предполагает или знакомство, или совместное распитие

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 23:03

Посмотрел историю ИИ вот Вам формулировка:

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 23:10 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

неправильная формулировка вопроса
моя реакция направлена на неприятие навязчивого самомнения собеседника, который считает себя специалистом в чём-то, но ничем это не подтверждается, и уничижительное отношение к собеседнику, который подвергает сомнению компетентность оппонента

ИИ

Это описание попадает в спектр реакций, которые в психологии и риторике классифицируются как проявление высокомерия, защитного поведения и когнитивного искажения. Если разложить эту ситуацию на составляющие, то реакция собеседника строится на нескольких механизмах:
1. Эффект Даннинга — Крюгера

Это когнитивное искажение, при котором человек с низким уровнем квалификации делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознает своих ошибок из-за неполноты знаний. Такой человек искренне (или демонстративно) считает себя специалистом, и его самомнение часто выше, чем у реальных профессионалов.

Реакция: Когда его компетенцию ставят под сомнение, он не может объективно оценить аргументы, так как это потребует признания собственной несостоятельности, что крайне болезненно для эго.

2. Грандиозная защита (Нарциссический аспект)

Если человек культивирует образ «эксперта», любое сомнение со стороны воспринимается им не как дискуссия, а как нарциссическая травма. Уничижительное отношение к оппоненту в ответ на сомнение — это способ восстановить шаткую самооценку. Механизм прост:

«Я не могу быть не прав, потому что я специалист».

«Раз ты сомневаешься во мне, ты — никчемный человек (или дилетант), чтобы я не чувствовал дискомфорта от твоего вопроса».

3. Иерархический вызов

В голове у такого собеседника выстроена жесткая иерархия: «Я — сверху (учитель, гуру), ты — снизу (ученик, профан)». Когда «нижний» задает неудобный вопрос или просит пруфов (подтверждений), «верхний» воспринимает это как попытку свержения с пьедестала. Ответная агрессия или унижение нужны, чтобы «поставить выскочку на место».
4. Имитация компетенции через агрессию

Поскольку содержательных аргументов у такого человека нет (ничем не подтверждается), он вынужден переходить на личности (ad hominem). Унижение собеседника становится инструментом риторики: если я смог тебя задеть или сделать твои слова незначительными (например, назвав «дилетантом»), значит, я выиграл спор, даже не приводя фактов.
Как это обычно выглядит в диалоге:

Вы: «Интересная мысль, а можешь привести источники или данные, на которых ты основываешься? Мне кажется, тут есть нюансы».

Он (реакция): «Слушай, я вообще-то 10 лет в этой теме, не надо меня учить. Ты просто ничего не понимаешь и лезешь со своими глупыми вопросами. Иди почитай базу, потом поговорим».

Почему это происходит (причины):

Неуверенность в себе: Самонадеянность часто является маской для глубокого страха оказаться разоблаченным.

Отсутствие опыта здоровой критики: Человек привык, что его мнение — истина в последней инстанции.

Узость мышления: Неспособность отделить свою личность от своих знаний. Покушение на знание = покушение на личность.

Итог: Такая реакция — это классический маркер «дилетанта с амбициями», который прикрывает отсутствие фактов эмоциональным давлением.

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 23:16

Согласен, Вы правы

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 23:19

TypTop:
Согласен, Вы правы

не пытайтесь переворачивать ситуацию

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

2034

13 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

2034

# 10 марта 2026 23:20 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

Исправил:

👇

.
Такое поведение со стороны кажется парадоксальным: если мнение действительно «ничто», на него обычно не тратят ценный ресурс — время и внимание.
Скорее всего, здесь работает один из психологических механизмов:

Потребность в доминировании: Человеку важно оставить за собой «последнее слово», чтобы утвердить свой статус или интеллектуальное превосходство.

Отрицание (защитная реакция): Фраза «твое мнение — ничто» часто служит щитом. Если мнение оппонента действительно задевает за живое, проще обесценить его, чем признать, что оно имеет вес.

Подпитка эго через конфликт: Форумчанин может быть «токсичным спорщиком», который получает эмоции не от сути беседы, а от самого процесса противостояния и принижения других.

Когнитивный диссонанс: Чужое мнение противоречит его картине мира. Чтобы эта картина не разрушилась, ему жизненно необходимо «победить» враждебную точку зрения, даже если он заявляет, что она ему безразлична.

Проще говоря: интенсивность реакции всегда пропорциональна значимости темы, как бы человек ни пытался убедить окружающих в обратном.

...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com

oldq Senior Member

офлайн

oldq Senior Member

16210

13 лет на сайте
пользователь #777772

Профиль
Написать сообщение

16210

# 10 марта 2026 23:25 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

нет, не прокатит - речь идёт о недоказанной компетентности оппонента

на вопрос о подтверждении, ответ

vladimirpetrov:
Я разве анонсировал какие-то обзоры? Вроде нет, этим детством не страдаю

vladimirpetrov:
Притом избранный только один - это я сам. Всё лучшее для звука - мне

Добавлено спустя 59 секунд

TypTop:
Подпитка эго через конфликт

это называется троллинг, но я это не начинал

Добавлено спустя 53 секунды

TypTop:
Потребность в доминировании

vladimirpetrov:
Не понимать как работает изделие, но при этом пытаться на серьёзных щах рассуждать о качестве звука да ещё и других учить
Да.......

vladimirpetrov:
Что ж... ваше мнение тогда стоит 0 руб. 0 коп.

Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

TypTop:
Отрицание

в данном случае не защитная реакция, а констатация ситуации при недостаточной уверенности в компетенции собеседника

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

TypTop:
Когнитивный диссонанс

vladimirpetrov:
Так то великие санскриты, касающиеся священного тороидального трансформатора! Как же повезло вам с ним!

имеем явное отрицание не только чужого мнения, но и объективной реальности, с подколкой и ёрничаньем, что бы задеть оппонента